Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 152589 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #800 - 13.12.2015 :: 20:37:57
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:22:01:
Грамматика Смотрицкого и реформа Петра насильно ввели не только язык,

Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #801 - 13.12.2015 :: 20:41:20
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:06:45:
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:
тащить на форум убогий опус  Ульянова

Хорошо, вот он о Иване Франке пишет. Вы потом согласились, уже после осла. Франко в работе, которую, кстати, вы и приводили пишет о словах, которые он внедряет в язык, т.е. это уже пример о искусственности языка. Прав Ульянов или вы?

Я.Это нормальное явление для любого языка, в том числе и для русского. Называется сие явление неологизм.
Ульянов осёл.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #802 - 13.12.2015 :: 20:49:50
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:22:01:
Грамматика Смотрицкого и реформа Петра насильно ввели не только язык, а и культуру южно-русскую.

Бедные лапотники!
Значит русский язык для московитского населения не просто искусственный, а напрочь чужой?
Зато в культуре они (Смотрицкий и Петр) не очень преуспели. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #803 - 13.12.2015 :: 21:04:17
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:41:20:
Ульянов осёл.

Но он же о том, что и вы! Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #804 - 13.12.2015 :: 21:10:21
 
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 21:04:17:
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:41:20:
Ульянов осёл.

Но он же о том, что и вы! Смех

"Карфаген должен быть разрушен"(с)!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #805 - 13.12.2015 :: 21:34:10
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:36:33:
Выбросите это

Что же касается этих названий, то Малая Русь (позже использовалось в форме МалоРусь), судя по всему, появилось в конце тринадцатого или начале четырнадцатого века. Когда в 1303 константинопольский патриарх по настоянию короля Юрия I согласился учредить в Галиче митрополичью кафедру, новый прелат получил титул Митрополита Малой Руси (по-гречески – Μικρα Ρωσια, по-латыни – Russia Minor). Кроме Галича ему подчинялись следующие епархии: Владимир-Волынский, Холм, Перемышль, Луцк и Туров. Таким образом, Малой Русью в то время называли Галицкую, Волынскую и Туровскую земли. То, что название было связано не только с церковными делами, но получило также и политическое значение, ясно из указа Юрия II (1335 год), в котором он именует себя «князем Малой Руси» (Dux Russiae Minoris)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #806 - 13.12.2015 :: 21:53:56
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 21:10:21:
"Карфаген должен быть разрушен"(с)!

Разрушайте! Вот ваш герой:
"Украинизаторы с удовлетворением отмечали, что в украинский язык за короткий срок «включены десятки, даже сотни тысяч новых слов. Это величайшее событие. От этого не только изменится лексика украинского языка, но это имеет также колоссальное значение для целого процесса дальнейшего развития украинской пролетарской культуры».
«Мы теперь переживаем времена мощного языкового творчества, которого может еще не знала история» – хвастались подручные Кагановича
Вот они милые сердцу вашему - большевички!
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #807 - 13.12.2015 :: 22:02:01
 
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 19:19:25:
upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 19:03:21:
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 18:56:19:
Московиты - славяне и очень давно.

А кто раньше, украинцы или русские?

...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праславянский_язык

Богдану.
Ареал этот установлен не в последнюю очередь по гидронимам.
А вот такая река как Даугава, она же  Двина.
Какое из этих названий славянское и что оно обозначает?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #808 - 13.12.2015 :: 23:39:44
 
Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 22:02:01:
А вот такая река как Даугава, она же  Двина.
Какое из этих названий славянское и что оно обозначает?

Похоже, что Даугава. От блр.доўгая.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #809 - 14.12.2015 :: 14:49:43
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:40:08:
Приведите мне примеры этого языка.

Вы с коллегой Богданом, действительно, свидомые. Вот почитайте оба, что писал собиратель Материалов для древнерусского языка:
"Срезневский. Мысли об истории Русского языка.
Язык народный с языком письменности в это время (до 13 века) был один и тот же, и в нем не было ничего Малороссийского нынешнего.
Если в языке не примечается ничего Малороссийского, следовательно его и не было, а произошло оно, Малороссийское, уже впоследствии, начиная с 14 века.
Летопись Киевская.
Язык церковный, для летописателей чужой и мертвый, хотя родственный и понятный, употреблявшийся ими с голоса, подобно употреблению Латыни на Западе".
Но, для вас, зомбированных, и он осел
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #810 - 14.12.2015 :: 21:31:26
 
Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 23:39:44:
Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 22:02:01:
А вот такая река как Даугава, она же  Двина.
Какое из этих названий славянское и что оно обозначает?

Похоже, что Даугава. От блр.доўгая.

Да, отбрасываем финское -ва остается дауга (довга).
Но славянское это слово или балтское-вопрос открытый.
Что до Двины, то тут сложнее.
С какой-то долей вероятности это название может иметь германское происхождение.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #811 - 16.12.2015 :: 18:04:40
 
scriptorru писал(а) 09.12.2015 :: 11:08:10:
Это от лукавого. Вспомните на что была похожа Германия и Италия до объединения в 19 веке.

Замечательно. Но ведь СЕГОДНЯ благодаря "культуркампфу" и т.п. кампаниям, немцы как единая нация (этнос) - данность.
С Украиной, Россией, РБ - такая же фигня, но наоборот.

scriptorru писал(а) 09.12.2015 :: 11:08:10:
Мы же наблюдали процесс распада единого государства, что есть регресс, на мой взгляд.

Это уже политический вопрос, скорее. Можно напомнить, что процесс образования новых наций - бесконечен. "Старые" народы делятся на новые.

upasaka писал(а) 09.12.2015 :: 18:04:36:
Великорусский, по Богдану, из 7 наречий и он тут прав:

Я не пытаюсь лишить вас и Богдана права голоса, уважаемый. Я лишь заявляю что я не согласен. Под "великорусским" обычно именуют именно русский (современный) язык. Наличие в нем диалектов - не отрицаю, но то, что в него входит украинский - однозначно нет.

upasaka писал(а) 09.12.2015 :: 18:05:53:
де это я вас в этом убеждал?

А вы при чем?

Дейнека писал(а) 12.12.2015 :: 18:29:49:
А большая часть Украины сотни лет входила в состав РИ и СССР,

Если быть совсем честным, то Украина западнее Днепра входила гораздо больше в состав Польши, чем России, где оказалась в 1793 году. Собственно поэтому на востоке Украины "малорусское" начало сильнее.

Далее я тут смотрю 10 страниц сочного около-хохлорсача.
Осталось выяснить у Богдана, какие украинские государства существовали в 16-19 веках, особенно в Сибири ("Сибирские Украины") и можно расходится...  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #812 - 16.12.2015 :: 18:34:12
 
Богатырев Артур писал(а) 16.12.2015 :: 18:04:40:
А вы при чем?

А кто писал на мой вопрос - upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 23:58:50:
Вы до сих пор отрицаете великорусский?
Вам о великорусском, а вы про народы:
Я не знаю что вы мне приписываете. Я уверяю что сегодня никакого триединого народа не существует. О его существовании можно говорить только в прошедшем времени.
Поэтому и спросил, где же это я вас убеждал о триедином народе?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #813 - 17.12.2015 :: 17:31:16
 
upasaka писал(а) 16.12.2015 :: 18:34:12:
Поэтому и спросил, где же это я вас убеждал о триедином народе?

Давайте тогда разбираться, если было недоразумение.
Под "великорусским" вы трактуете "триединый народ - русские, белорусы или украинцы" (я понял вас так), или как "русские современные"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #814 - 17.12.2015 :: 18:30:13
 
Богатырев Артур писал(а) 17.12.2015 :: 17:31:16:
Давайте тогда разбираться, если было недоразумение.
Под "великорусским" вы трактуете "триединый народ - русские, белорусы или украинцы" (я понял вас так), или как "русские современные"?

У меня нет желания разбираться в давно известном всем.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #815 - 18.12.2015 :: 18:28:06
 
upasaka писал(а) 17.12.2015 :: 18:30:13:
У меня нет желания разбираться в давно известном всем.

Вы под "всеми" себя имеете в виду? У вас странные приступы то желания, то нежелания. Ваше право.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #816 - 18.12.2015 :: 18:31:52
 
Богатырев Артур писал(а) 18.12.2015 :: 18:28:06:
У вас странные приступы то желания, то нежелания.

Вы уже забыли, что обсуждаем.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #817 - 20.12.2015 :: 11:02:21
 
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:40:08:
Приведите мне примеры этого языка.

upasaka писал(а) 14.12.2015 :: 14:49:43:
Вы с коллегой Богданом, действительно, свидомые. Вот почитайте оба, что писал собиратель Материалов для древнерусского языка:
"Срезневский. Мысли об истории Русского языка.
Язык народный с языком письменности в это время (до 13 века) был один и тот же, и в нем не было ничего Малороссийского нынешнего.....
....
Летопись Киевская.
Язык церковный, для летописателей чужой и мертвый, хотя родственный и понятный, употреблявшийся ими с голоса, подобно употреблению Латыни на Западе".

Так язык летописный "чужой и мёртвый" или "язык народный с языком письменности в это время (до 13 века) был один и тот же "
Вы как уж нибудь определитесь.Или вы в самом деле думаете, что древнецерковнославянский язык и был разговорным языком в Киеве и Новгороде? Смех
upasaka писал(а) 14.12.2015 :: 14:49:43:
Но, для вас, зомбированных, и он осел

Да нет, он не осел, он человек заблуждавшийся в силу уровня  развития в то время лингвистической компаративистики.
Вообще не стоит тащить "осетрину второй свежести" на форум,  разве только  предпринять экскурс в Х1Х век  исключительно для того, что бы  оценить как развиваается современная  лингвистика.И не более того.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #818 - 20.12.2015 :: 11:28:29
 
Дейнека писал(а) 20.12.2015 :: 11:02:21:
Вы как уж нибудь определитесь.Или вы в самом деле думаете, что древнецерковнославянский язык и был разговорным языком в Киеве и Новгороде?

Где я такое написал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #819 - 20.12.2015 :: 11:33:07
 
Дейнека писал(а) 20.12.2015 :: 11:02:21:
Да нет, он не осел, он человек заблуждавшийся в силу уровня  развития в то время лингвистической компаративистики.

Странно, что для вас он не осел. И дело не в уровне развития сравнения языков, а в вашем нахальстве не признания искусственности украинского языка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 
Печать