ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 18:55:34:


ничего он ему не приписывал и не выливал. сведения о походе игоря на греков летописец взял из хроники Амартола. а хазарские и арабские источники ему были просто незнакомы. потому и нет в повести сведений о каспийских походах руси.
что же касается летописного Олега, то сдается мне, что и появился он в летописях только с целью связать Игоря с Рюриком и новгородским севером. а кем был в действительности этот персонаж и какое реальное участие он принимал в судьбе Руси остается большой загадкой.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 09:48:43:

Дело не в фанатизме а подходе с позиции реалий. Это ваш подход норманофанатизм. Увидели ХЛГУ в тексте, повторяю ХАЗАРСКОГО еврея и все, скандинав Хельги. И пофиг что для того чтобы записать ПРАВИЛЬНО скандинавское имя этот хазарский еврей его должен был не только слышать в скандинавской огласовке но и знать как надо правильно это имя записать. Что более чем сомнительно, а вот в том что хазарский еврей слышал тюркское имя Хулуг и знал как его записать сомневаться не приходится.

Да, да, вот так выглядел предводитель русов, HLGW-Хельг-Хулагу-Олег-Олень
И так же выглядел его потомок, Хайсан-Хулагу.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:16:


Где слышал, от кого, кто донес? Еще раз повторяю для того чтобы записать Олега как Хельги Хаздай должен был слышать именно скандинавскую огласовку имени, а русы как известно уже с 1Х века по славянски разговаривали, следовательно Хаздай имено славянскую огласовку должен был слышать. Или нет?
Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:16:

А кстати, слышать еще не значит знать как надо правильно писать, значит должен был еще и видеть как правильно писать, а скандинавы рунами писали, таки значит Хаздайеще и руны изучал.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:16:

Евгений, версии о том что ХЛГУ мог быть представителем иной не Киевской Руси не мной придуманы, и не антинорманистами озвучиваются, норманисты тоже об этом пишут. Если вам это не известно, то это сугубо ваша проблема.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:15:16:


А что норманская теория не подразумевает интернационала или норманисты не пишут что русы это каста, полиэтничная дружина в состав которой входили скандинавы-славяне-финны? Тогда чем мой алано-тюрко-славянский интернационал хуже вашего скандиново-славяно-финского?

Roxsalan писал(а) 23.10.2015 :: 11:33:46:
Роксолан, русы могли как угодно в девятом веке разговаривать, но при этом их элита была именно скандинавская и потому Хаздай записал имя предводителя русов, как можно более близкое к оригиналу, видимо его информатор был дипломатом и слышал имя в оригинале. Так же как и имя Игорь-Ингер у Кремонского.

Roxsalan писал(а) 23.10.2015 :: 11:34:31:
Что вам не нравиться? Это первое, что выдал мне гугл на запрос: титул хулгу. Тем более ничего вашей версии не противоречит, тюрки же из Монголии пришли, так, что все нормально.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:41:16:

Опять двадцать пять про скандинавскую элиту. Где следы этой скандинавской элиты? Ну сколько можно? Цитируешь вам, цитируешь археологов и историков причем отнюдь не антинорманистов, а все без толку. Даже  Гнездово которое норманисты кличут не иначе как скандинавским городом на Днепре ситуация следующая

"Сложный характер социального состава гнёздовского населения подчеркивал Ю.Э. Жарнов, который видел в нем не менее двух социальных групп («знать» и «рядовое население»), в которых скандинавы являлись органичной частью, не доминируя ни в одной из них. При этом автор рассматривал обряд погребения в камерах в качестве обряда, характерного для преуспевающих варягов (воинов и купцов) и их семей (Жарнов, 1992, с. 21–22). Мне представляется (вслед за Жарновым) более правильным говорить о двух социальных группах, не пытаясь определить профессиональную принадлежность погребенных (дружинники, купцы, ремесленники и т. д.). Можно отметить, что погребения обеих социальных групп, так же, как и «скандинавские» или «нескандинавские» захоронения, встречены в каждой из исследованных частей некрополя.» (Т.А. Пушкина Раннегородские могильники Древней Руси IX–XI вв. (несколько общих наблюдений)

По Киеву еще хуже.

" не  вызывает  сомнения  тот  факт,  что  еще  в  эпоху
господства  могил  с  кремацией  (в  Киеве  вытесненных  обрядом  ингумации в X в.) появились монументальные курганы военных предводи­телей,  с  богатым инвнтарем, роскошными  импортными тканями,  посудой, останками жертвенных животных (погребения № 97,119,120,121, по М. К. Каргеру). Ни в обряде, ни в инвентаре этих насыпей нет никаких специфически  скандинавских  особенностей.  Они  оставлены  пред­ставителями местной, киевской славянской знати. В  X в.  эта знать,  бояре  и  старшие  дружинники  киевского  великого князя, хоронили своих мертвых по особому обряду. Это так называемые срубные гробницы с ингумациями. Сходный на первый взгляд с камер­ными  погребениями,  этот  обряд,  однако,  отличается  от  них  прежде всего  конструкцией  погребального  сооружения.  Техника  возведения сруба,  неизвестная  в  ритуальной  практике  викингов,  полностью соответствует  местной  строительной  традиции. Погребения  мужчин сопровождаются  оружием  (найден  меч,  лук  и  стрелы  славянских типов),  в  женском  захоронении -  золотые  височные кольца.  Никаких проявлений  скандинавского  влияния  в  обряде  и  инвентаре  этих  по­гребений (№№  105,  109,  110,  112,  113,  123) проследить нельзя. В ряде дружинных могил, содержавших захоронение воина с конем (уложенным не в ногах, как у норманнов, а рядом с покойником) най­дено вооружение общеевропейских типов.  Мечи  из городского  некрполя  -   особых,  местных  форм,  с  характерным  восточноевропейским орнаментом на рукояти. Единственным  скандинавским  погребением  основного  киевского могильника,  на  территории  так называемого  «Города  Ярослава» следует приизнать погребение № 114, в камере столбовой конструкции, с парным захоронением мужчины и женщины, северной ориентировкой останков;  среди  вещей  -   меч  типа  У,  комплекс  можно  датировать концом X -  началом XI в. Это погребение вполне могло принадлежать одному  из  варяжских  наемников  Владимира,  осевших  в  русской столице". (А. Н. КИРПИЧНИКОВ, Г. С. ЛЕБЕДЕВ, В. А. БУЛКИН, И. В. ДУБОВ,  В. А.  НАЗАРЕНКО Русско-скандинавские связи в эпоху образования Древнерусского государства (1Х-Х1 вв.)
      
Евгений я цитирую исключительно сторонников норманской теории. Да кстати, погребение коня рядом а не в ногах усопшего это типично кочевнеческий погребальный обряд. Это так на всякий случай.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:41:16:


Ну опять "видимо его информатор был дипломатом и слышал имя в оригинале". Вам видимо, а мне нет. Потому что я не вижу подтверждения тому что Хаздай контактировал с скандинавами.

Evgen11 писал(а) 23.10.2015 :: 11:41:16:

Оставьте в покое имя Ингер. Это имя носил византийский священник еще в 826 году, который уж точно не был скандинавом. Как не был скандинавом, вопреки домыслам норманистов, и отец Евдокии Ингерины, матери византийского императора Льва VI,  происходившей из знатного рода Мартинаки.

Leksandra писал(а) 23.10.2015 :: 13:04:56:

Звиняюсь, стратил, что не принципиально.
Leksandra писал(а) 23.10.2015 :: 13:04:56:

Русов в Хазарии знали хорошо, а вот скандинавов сомневаюсь. Ибо нет следов скандинавов по Волге ниже Блгара. да и такой вопрос на каком языке хазары общались с русами, неужто на скандинавском?

Roxsalan писал(а) 23.10.2015 :: 11:33:46:


Мог (теоритически) и пишут (порой и "норманисты"), только этническая составляющая этой "другой" руси все едино скандинавская. Вот об этом и пишут.

Conquistador писал(а) 24.10.2015 :: 13:41:58:

И в Перуна поверить. Ну да, "не верится" однозначно.))