Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 317145 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1180 - 20.10.2015 :: 10:01:31
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 22:24:22:
Согласен. Олег мог быть дядей или старшим братом Игоря.
"Родословную" Игоря смухлевать еще как-то можно было, о вот умолчать Олега-никак. Личность, судя по всему,
была ого-го! Одно народное "вещий" чего стоит.


интересно, а почему кембриджский документ не рассматриваем?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1181 - 21.10.2015 :: 06:00:17
 
upasaka писал(а) 19.10.2015 :: 06:01:13:
Но такое объяснение было бы допустимым, если бы удалось доказать германоязычие варягов.
Оно доказано. Рунической писаниной оставленной в Константинополе гвардейцами Варангами.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ve...
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2015 :: 06:25:24 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1182 - 21.10.2015 :: 06:08:10
 
Leksandra писал(а) 20.10.2015 :: 10:01:31:
интересно, а почему кембриджский документ не рассматриваем?
Хммм......, в каком свете вы хотите его рассмотреть? В свете того, что оно подтверждает\опровергает ПВЛ? Или в вопросе существования Олега Вещего, царя русов HLGW? Если в этом то я как бы предлагал. Правда многим это очень страшно, потому как КД херит их псевдонаучную демагогию.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1183 - 21.10.2015 :: 08:19:10
 
Evgen11 писал(а) 21.10.2015 :: 06:08:10:
Правда многим это очень страшно,

Не так им страшно... им в теорию ИХ умозаключений как заноза...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1184 - 21.10.2015 :: 08:20:59
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 23:28:20:
участвовала целая тысяча. Причем всадников

Как же эти "всадники" по Болгарии могли скакать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1185 - 21.10.2015 :: 08:24:23
 
Evgen11 писал(а) 21.10.2015 :: 06:00:17:
Оно доказано. Рунической писаниной оставленной в Константинополе гвардейцами Варангами.

Вы уверены, что именно варангами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1186 - 21.10.2015 :: 08:26:52
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 23:28:20:
И в походе из "внешней"

Вы поинтересуйтесь  мыслями жителей тех времен Византа.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1187 - 21.10.2015 :: 08:29:01
 
Ци-Ган. писал(а) 19.10.2015 :: 00:22:05:
В любом случае, как пишет Карамзин, в его время сказки с Траяном еще были в ходу.

Да уж, начитавшись переводов идиотов от др. русского...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1188 - 21.10.2015 :: 08:42:21
 
Leksandra писал(а) 20.10.2015 :: 09:55:25:
вот это, видимо, как раз и есть один из примеров того, что Зализняк называет любительской лингвистикой...

Тут, на ветке, полно VOLKS ETYMO LOGIE
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1189 - 21.10.2015 :: 10:53:25
 
upasaka писал(а) 21.10.2015 :: 08:19:10:
Evgen11 писал(а) 21.10.2015 :: 06:08:10:
Правда многим это очень страшно,

Не так им страшно... им в теорию ИХ умозаключений как заноза...
ну пусть  будет как заноза. Они же Кембриджский документ менее бояться не станут.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1190 - 21.10.2015 :: 10:53:55
 
upasaka писал(а) 21.10.2015 :: 08:24:23:
Evgen11 писал(а) 21.10.2015 :: 06:00:17:
Оно доказано. Рунической писаниной оставленной в Константинополе гвардейцами Варангами.

Вы уверены, что именно варангами?
да.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1191 - 22.10.2015 :: 09:09:29
 
Evgen11 писал(а) 21.10.2015 :: 06:08:10:
Хммм......, в каком свете вы хотите его рассмотреть? В свете того, что оно подтверждает\опровергает ПВЛ? Или в вопросе существования Олега Вещего, царя русов HLGW? Если в этом то я как бы предлагал. Правда многим это очень страшно, потому как КД херит их псевдонаучную демагогию.


в свете как раз вопроса о достоверности ПВЛ как источника.
вот что пишет еврейский аноним:

"[Также и] во дни царя Иосифа, моего господина... [ему подмогой] [+33], когда было гонение (на иудеев) во дни злодея Романа. [И когда стало известно это] дел[о] моему господину, он ниспроверг [+35] множество необрезанных. А Роман [злодей послал] также большие дары X-л-гу [+36], царю Русии, и подстрекнул его на его (собственную) беду. И пришел он ночью к городу [+37] С-м-к-раю [+38] и взял его воровским способом, потому что не было там начальника, раб-Хашмоная [+39]

[+39] И стало это известно Бул-ш-ци [+4]0, то есть досточтимому [+41] Песаху [+42], и пошел он в гневе на города Романа и избил и мужчин и женщин. И он взял три города, не считая большого множества пригородов. И оттуда он пошел на (город) Шуршун... [+43] и воевал против него... И они вышли из страны наподобие червей [+44]... Израиля, и умерло из них 90 человек... Но он заставил их платить дань. И спас... [от] руки Русов и [поразил] [+45] всех оказавшихся из них (там) (и умертвил ме]чом. И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал... месяцев, и Бог подчинил его Песаху [+46]. И нашел он... добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая [+47]. И говорит он: "Роман подбил меня на это". И сказал ему Песах: "Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя". И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [+48] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар."

http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0505.htm

как видно, последствия похода Олега на Визанию были самые плачевные. никаким "щитом на вратах Цареграда" тут даже не пахнет.. да и воевал Олег с греками не по собственной воле, а по приказу хазарского военачальника Песаха. после чего "стали Русы подчинены власти казар".
кроме того, датировка похода должна быть сдвинута ко времени правления Романа Лакапина, а это 920-944гг.
исходя из всего вышесказанного, делайте сами выводы о достоверности ПВЛ и правдивости ее автора
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1192 - 22.10.2015 :: 10:14:29
 
Leksandra писал(а) 22.10.2015 :: 09:09:29:
как видно, последствия похода Олега на Визанию были самые плачевные. никаким "щитом на вратах Цареграда" тут даже не пахнет.. да и воевал Олег с греками не по собственной воле, а по приказу хазарского военачальника Песаха. после чего "стали Русы подчинены власти казар".
кроме того, датировка похода должна быть сдвинута ко времени правления Романа Лакапина, а это 920-944гг.
исходя из всего вышесказанного, делайте сами выводы о достоверности ПВЛ и правдивости ее автора
Ну то естественно и не тайна.
Но в принципе о "достоверности", опровергается и  так сказочный сюжет про щит на воротах. Это как бы тоже не тайна. И удивительного ничего нет, что даты не совпадут с ПВЛ и реальностью, но при этом хорошо совпадут с реальной археологией. Но при этом Кембриджский документ называет царя русов, Олега именно его скандинавским именем, то есть HLGW-Хельг. Что подтверждает правдивость ПВЛ по поводу скандинавского происхождения русов.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1193 - 22.10.2015 :: 11:19:22
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2015 :: 10:14:29:
Ну то естественно и не тайна.
Но в принципе о "достоверности", опровергается и  так сказочный сюжет про щит на воротах. Это как бы тоже не тайна. И удивительного ничего нет, что даты не совпадут с ПВЛ и реальностью, но при этом хорошо совпадут с реальной археологией. Но при этом Кембриджский документ называет царя русов, Олега именно его скандинавским именем, то есть HLGW-Хельг. Что подтверждает правдивость ПВЛ по поводу скандинавского происхождения русов.


ну все это, собственно, писано для тех, кто отстаивает здесь кристальную честность автора ПВЛ
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1194 - 22.10.2015 :: 11:34:07
 
Leksandra писал(а) 22.10.2015 :: 09:09:29:
в свете как раз вопроса о достоверности ПВЛ как источника.
вот что пишет еврейский аноним:

Вообще-то, рассуждая логически, противоречия между ПВЛ и еврейским анонимом ставят под сомнение достоверность обоих этих источников, то есть оба нуждаются в серьёзной проверке. Что же вы один из них считаете заведомо истиной в последней инстанции?  Озадачен То, что летописцы приписали позорный провал в Византии Игорю (предку всех последующих русских князей!), хотя в реальности это поражение потерпел какой-то посторонний Олег - немыслимо. Можно ли было столь нагло возводить напраслину на предка своих князей? Так что, несомненно, тот провальный поход на Византию возглавлял именно Игорь. И, кстати, Константин Багрянородный, подробно описавший обстановку в Восточной Европе вскоре после этих событий, ничего не говорит о какой бы то ни было зависимости Руси от хазар. Так что еврейский аноним - тоже источник, которому нельзя безоглядно верить.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1195 - 22.10.2015 :: 11:54:59
 
Leksandra писал(а) 22.10.2015 :: 11:19:22:
ну все это, собственно, писано для тех, кто отстаивает здесь кристальную честность автора ПВЛ

Кристальную честность еврейского анонима отстаивать можно, а автора ПВЛ - нет? Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1196 - 22.10.2015 :: 12:13:42
 
Leksandra писал(а) 22.10.2015 :: 11:19:22:
ну все это, собственно, писано для тех, кто отстаивает здесь кристальную честность автора ПВЛ
Простите, но за "кристальную честность" ПВЛ здесь то как раз никто не рубится, а скорее наоборот.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1197 - 22.10.2015 :: 13:40:51
 
ИВК писал(а) 22.10.2015 :: 11:54:59:
Кристальную честность еврейского анонима отстаивать можно, а автора ПВЛ - нет?

А каковы последние взгляды на подлинность Кембриджского документа? Краем уха слышал про большие сомнения в этом отношении....
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1198 - 22.10.2015 :: 15:40:56
 
Evgen11 писал(а) 22.10.2015 :: 10:14:29:
Но при этом Кембриджский документ называет царя русов, Олега именно его скандинавским именем, то есть HLGW-Хельг. Что подтверждает правдивость ПВЛ по поводу скандинавского происхождения русов.


Ваша наивность, иначе не назовешь, не имеет границ. Сидит хазарский еврей в Константинополе пишет на древнееврейском письмо  своему господину в котором используя "персидское или арабское написание нееврейских географических наименований, относящихся к Хазарскому царству". ( Омельян Прицак  ИСТОРИЧЕСКАЯ И ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ТЕКСТА ШЕХТЕРА), а потом бац и буковка в буковку повторяет скандинавскую форму написания имени Хельгa (Helga). Он что в руны заглядывал, на Готланд для этого специально съездив? Или ему скандинавы популярно растолковывали как надо записывать это имя? Евгений а может там не Хельги, а Хулугу (Húlùgū) - Великий, в аккурат получается HLGW или Халлыг/Халыг - Высоко поднявшийся? Хазарскому еврею эти титулы-прозвища-имена были куда ближе и понятнее.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1199 - 22.10.2015 :: 17:03:25
 
voevodacastle писал(а) 22.10.2015 :: 13:40:51:
А каковы последние взгляды на подлинность Кембриджского документа? Краем уха слышал про большие сомнения в этом отношении....

Такие же сомнения есть и в подлинности Ибн-Русты. Смех Смех
Все эти документы "обнаружили" и ввели в оборот представители одной и той же "научной" школы.Писать Кембриджские документы - это их работа. Причём цель подобных фальшивок - подтвердить подлинность более ранних документов. Хвольсон и Ибн-Руста подтверждали Бертинские анналы, а Кембриджский документ - подлинность греко-русской войны времён Олега.
Но получился совершенно обратный эффект! В итоге Ибн-Руста(Хвольсон)  дал оружие тем, кто производит "хакана Росов" от кагана Хазаров, а Кембриджский документ ставит под сомнение ПВЛ.
В общем эти ребята-"переводчики" в истории отметились Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 88
Печать