Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:11:28:


Вопрос это информация или "творчество Нестора". Человек (человечище!) который смог сотворить "договора" уж все остальные "мекие" детали сотворить сумеет.

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 15:20:05:

Да?? А зачем? Что это за коварный план - придумать некого Олега, который не сын и не брат основателя династии. И который захватывает аж половину Древнерусского государства.
А про поход Олега на Византию вообще мог сочинить не сам Нестор, а придворный "певец" времён самого Олега. Эта сказка так понравилась последующим поколениям придворных сказителей, что и попала в Несторово летописание.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:28:07:

Или просто разукрасить некий поход, который, может, и не против Византии даже был. Обычное дело.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:28:07:


Почему придумать? Как вариант: вычитать в договоре...

upasaka писал(а) 18.10.2015 :: 15:41:58:

Ну я не знаю, как ещё объяснить Имя Олег могло быть в Скандинавии? Нет, только Хельги. А у тюрок? Тоже нет, только олг, которое к тому же титул, а не имя. К чему и говорю о точности формулировок. Можно спорить о скандинавских, тюркских или ещё каких-то корнях имени Олег (Ольг), но само-то это имя, в такой именно форме, где ещё, кроме Руси, встречалось?

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 16:02:18:


Фантазировать не хочу!! И не приемлю одновариантность.

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 16:42:11:


А то есть ваше предположение, что в 12-м веке на Русь прибыла греческая копия договора - не фантазирование?

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 16:42:11:


Ещё как приемлете. Всем же понятно - зачем вы придумали греческую версию договора - хотите доказать, что Олег - реальное лицо, а Рюрик сочинён летописцами... И соответственно, призвание варягов - тоже... Шито белыми нитками.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 16:49:29:


Не мое. Источник этого предположения указал. Да это предположение (на сегодня) мне нравится больше, хотя бы потому что помню об источниках ПВЛ со слов самого летописца: "прозъıвати Руска 31 землѧ . ѡ семь бо увидѣхомъ 32. ӕко при семь цр҃и приходиша Русь на Цр҃ьгородъ 33. ӕкоже пишетсѧ 34 в лѣтописаньи Гречьстѣмь 35" При этом не отвергаю и Ваши или Вами здесь озвученные, но выдвигаю возражения, которые вижу. Отсюда то что Вы называете "определитесь" - зачем? Это не решается голосованием, и в принципе никогда решено быть не может - нет данных. Другой вопрос обсудить без  определитесь!.  Еще и порекомендуйте защищать какую-нибудь догму.

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 16:48:12:

ПВЛ писалась тогда, когда монополия Рюриковичей на власть была фактом, более того - устоявшейся традицией. Причём летопись должна была эту традицию укреплять (и уж, по крайней мере, не расшатывать), то есть востребованы были исторические факты, доказывающие, что испокон веков нет тут власти ни у кого, кроме Рюриковичей. А такие персонажи, как Кий, Аскольд, Олег, Свенельд (не князь, но едва ли не главнее князей) - инородные тела в такой схеме. Выдумывать их - значило идти против князей и против порядка (ибо ссылки на "старину" тогда имели большое значение, и умалять роль Рюриковичей в прошлом означало подрывать их авторитет). Перечисленные деятели не вписываются в идеологически правильную схему - а значит, они пришли в летопись не из чьей-то головы, а из реальности, отражённой в устной традиции.

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 17:20:30:


Где то с Вами согласен. Вопрос только на счет "устной традиции". Устная традиция, как по мне не аргумент, во первых у нее нет подтверждения, во вторых ее легче игнорировать, чем к примеру информацию о том что в Греции в архиве хранится договор с именем русского князя Ольга.