Evgen11 писал(а) 18.10.2015 :: 00:49:38:

Кстати, это исследовано шведскими историками, на которые опирается Л. Грот. Имя Олег не скандинавское.

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 14:11:30:


Вообще-то, основной источник Нестора - это сказания, былины. Они могли врать - про поход Олега на Царьград. Или говорить правду - о присоединении Киева Олегом. А "творчество" - это когда русская история начинается не за два с половиной века до Нестора, а со времён римского императора Августа и его брата Пруса.

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 14:22:31:


А зачем? Олег всё равно не понимал, что записано в договоре. Или вы полагаете, что он страшно интересовался греко-славянскими книжками?

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 14:22:36:


Ссылочку на былины о походе Олега на Царьград? Да на на любого их персонажа ПВЛ который есть в былинах...

иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 14:32:02:


Вы, батенька, реально не понимаете, что вам говорят? Или вам просто поболтать хочется?

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 14:39:42:

Судя по вопиющим расхождениям ПВЛ с Н1Л, тогда существовали очень разные версии насчёт родства между деятелями ранней русской истории и насчёт их взаимоотношений. Такой разнобой - благоприятная среда для вбрасывания ещё дополнительных версий. В то числе и про Олега как сына Рюрика и отца Игоря. Если эта очень удобная для князей - современников Нестора версия не возникла (или не прижилась), значит - что-то мешало. Наверное, в устных преданиях Олег однозначно выступал как человек, предком последующих русских укнязей не являющийся.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 14:39:42:

Это всего лишь предположение. Договоры (или копии с них, возможно, уже подредактированные) могли сохраниться - а почему, собственно, нет?

upasaka писал(а) 18.10.2015 :: 15:00:53:

А это пусть доказывают те, для кого происхождение имени Олег от Хельги - факт. Для меня же это - просто одна из версий, на которой я не настаиваю и обосновывать которую мне, следовательно, незачем.

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 14:57:02:


А почему, собственно, да?
Если они сохранились у греков - то где они?
О чём вообще разговор? Есть договор на русском языке. Находится он только в русской летописи. Мотивация сочинения подобного договора известна. Копией с реального договора 911 года она быть не может - Олегу на фиг были нужны письменные грамоты.
И вообще, чем дорог вам договор времён Олега? Как доказательство его существования? Так историчность Олега доказывается и без договора. Вы и сами об этом писали: зачем вообще нужен Олег в летописи, если он отнимает славу у Рюрика и его прямого потомка Игоря?

ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 15:04:02:

Тогда незачем заявлять -
ИВК писал(а) 18.10.2015 :: 14:49:06:

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:05:55:

Эдак что угодно можно объявить фальшивкой. Мотивация для всего найдётся.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:05:55:

Совсем не факт. Впрочем, тут надо смотреть вообще практику заключения Византией договоров с "варварами"; аналогии должны помочь в понимании сути вопроса.

Интеррекс писал(а) 18.10.2015 :: 15:05:55:

Договор этот интересует меня и сам по себе. Хочу знать, был ли он, и если был, то насколько искажён в ПВЛ. А версию о том, что он сфабрикован с нуля, едва ли можно назвать преобладающей в исторической науке.