Исторический форум - О славянах как неязыковой общности

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › О славянах как неязыковой общности

(Модератор: Zealot)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16

О славянах как неязыковой общности (Прочитано 139781 раз)

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #80 - 01.10.2015 :: 11:23:18

Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:00:04:

В описании антов Прокопием иранского элемента не наблюдается

Анты не есть самоназвание. Их так обозвали. Лексема "анты" не может быть иранского происхождения. Она из индоарийского - "край". Схоже с "окраиной", которое стало этнонимом известного этноса.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #81 - 01.10.2015 :: 11:27:47

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 10:43:39:

Славяне ныне звучит в болгарском,

Почитайте Иван Танев Иванов.
словене = славяне: самая большая фальсификация в болгарской истории.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #82 - 01.10.2015 :: 11:31:40

Mukaffa писал(а) 01.10.2015 :: 10:56:15:

Это сомнительно, раз у финнов "venäjä" это именно русские, а не славяне.

Сначала - славяне (или какой-то отдельный славянский народ) , а потом, поскольку фактически единственным славянским народом в поле зрения финнов стали русские, имя venäjä переносится на них.

Mukaffa писал(а) 01.10.2015 :: 11:11:16:

Ильменцы родственны вендам(балтславянам), связи постоянно поддерживаются(торговля); русь,судя по названию, живёт среди балтов(Прибалтика), вернее это смешанный славяно-балтский этнос(ну или племя, тут как угодно); все три группы естественно имеют между собой культурные и торговые связи. Примерно так.

Дальше что? Как-то надо привязать всё это к сути обсуждаемой темы.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #83 - 01.10.2015 :: 11:34:38

upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:23:18:

Анты не есть самоназвание. Их так обозвали.

Это всего лишь предположение. И притом для данной темы (см. её первый пост) существенно, в первую очередь, то, что в 6 веке анты были славяноязычны, но славянами не назывались. С этим вы согласны?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #84 - 01.10.2015 :: 11:37:42

ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:34:38:

Это всего лишь предположение.

Вы уверены, что академик Трубачев предполагал? Такое имя могло возникнуть только в индоевропейской среде.
Оспорьте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #85 - 01.10.2015 :: 11:39:34

ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:34:38:

Это всего лишь предположение.

Вы уверены, что академик Трубачев предполагал? Такое имя могло возникнуть только в индоевропейской среде.
Оспорьте.ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:31:40:

Сначала - славяне (или какой-то отдельный славянский народ) , а потом, поскольку фактически единственным славянским народом в поле зрения финнов стали русские, имя venäjä переносится на них.

А Трубачев против - Нельзя признать удачной мысль, что до того как называться
«славянами», славяне звались «венедами»;

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК Профессор Вне Форума Сообщений: 2065 Онега Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #86 - 01.10.2015 :: 11:41:24 upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:37:42: Такое имя могло возникнуть только в индоевропейской среде. А кто сказал, что оно возникло в неиндоевропейской среде?
Наверх	Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #87 - 01.10.2015 :: 11:44:17

upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:39:34:

А Трубачев против - Нельзя признатьудачной мысль,чтодотогокакназываться
«славянами»,славянезвались«венедами»;

А разве я утверждаю, что venäjä - от самоназвания славян или их предшественников?

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #88 - 01.10.2015 :: 11:48:35 ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:44:17: самоназвания славян Откуда самоназвание слАвян? С какого времени слАвяне вместо слОвени?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #89 - 01.10.2015 :: 11:50:49 ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:41:24: А кто сказал, что оно возникло в неиндоевропейской среде? Прокопий
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #90 - 01.10.2015 :: 11:54:52

upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:48:35:

Откуда самоназвание слАвян? С какого времени слАвяне вместо слОвени?

Вы предлагаете в данной теме (или на Историчке вообще, или вовсе везде) говорить не славяне, а словени? И что получим в итоге, кроме ещё большей путаницы? Вроде бы тут принято изъясняться на современном русском языке, а в нём принят именно вариант славяне.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК Профессор Вне Форума Сообщений: 2065 Онега Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #91 - 01.10.2015 :: 11:55:39 upasaka писал(а) 01.10.2015 :: 11:50:49: Прокопий Цитата?
Наверх	Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #92 - 01.10.2015 :: 11:58:03

ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 10:49:07:

Богдан М писал(а) 01.10.2015 :: 10:43:39:

Славяне ныне звучит в болгарском, белорусском ирусском, в остальных славянских языках- словяне.

Варианты звучания этого слова - вопрос, не спорю, интересный, но может ли кто-то объяснить, какое отношение это имеет к данной теме?

Очень простое отношение к теме: употребление корня слав могло быть у носителей языка, потомки которых сегодня разговаривают на русском, болгарском и возможно белорусском языках. Учитывая то, что болгар славянизировал тот же народ, то это узкая языковая общность.
Корень слов употреблялся у предков остальных славянских народов. А это - широкая языковая общность. В любом случае: славяне, словяне - языковая общность.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

На Форуме

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #93 - 01.10.2015 :: 12:00:28

Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 23:31:54:

А у арабов, одно из государств русов под именем "Славия" упоминается, и как-раз в северных краях судя по описанию. Так что никак не выдумка это автора ПВЛ.

У арабов нет государства под именем Славия, есть группа русов ас-Салав живущих в городе Салав. В славию эта группа русов превратилась под пером наших историков-переводчиков.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan Гуру На Форуме Сообщений: 4329 Россия/Белорусь Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #94 - 01.10.2015 :: 12:02:40 Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 23:45:10: Своих хватает, вон еще весь подбежала: Еще одна головная боль для историков. Поэтому и придумали весь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

На Форуме

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #95 - 01.10.2015 :: 12:05:10

ИВК писал(а) 30.09.2015 :: 23:46:08:

Какая-то доля истины в этом точно есть. Но не более того. Думаю, дело обстояло примерно так. Славяне - всё же самоназвание какой-то части славяноязычных, по крайней мере с 6 века; это те, кого византийские авторы и Иордан называют склавинами.

Предпринимались попытки увязать с некими Ставанами, название которые этимологически связывают с иранским языком (лень искать точные написания слов) где ставана означает славные, славящие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

На Форуме

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #96 - 01.10.2015 :: 12:06:22

ИВК писал(а) 30.09.2015 :: 23:46:08:

Не сомневаюсь, что ильменцы называли себя именно словенами.

В летописи нужно сомневаться во всем. крайне не надежный источник.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan Гуру На Форуме Сообщений: 4329 Россия/Белорусь Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #97 - 01.10.2015 :: 12:07:31 Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 23:51:25: Думаю, что в России повелось с 18 века, при Екатерине II. Да нет, точно помню что или поляк или чех придумал не раньше 15-16 века.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan Гуру На Форуме Сообщений: 4329 Россия/Белорусь Пол:	Re: О славянах как неязыковой общности Ответ #98 - 01.10.2015 :: 12:08:20 иван васильевич писал(а) 01.10.2015 :: 00:20:48: фины: venäjä, эстонцы: vene (а эти с кем граничили?) Считается что с венедами
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #99 - 01.10.2015 :: 12:09:44

ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:31:40:

Те первые славяне, которые впервые встретились с финнами как-раз и были "венды".
Тацитовские венеды не могли с финнами соседствовать, их разделяли балты, обитавшие на обширных территориях.

ИВК писал(а) 01.10.2015 :: 11:31:40:

Дальше что? Как-то надо привязать всё это к сути обсуждаемой темы.

Русь говорила на вендском языке(т.е. западнославянском), отсюда и последующее финское название русских.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › О славянах как неязыковой общности