scriptorru писал(а) 14.03.2016 :: 19:18:52:

Том 1, стр. 185 - Бирка, игральная косточка

upasaka писал(а) 14.03.2016 :: 20:59:39:


О чём речь?

РОстислав писал(а) 14.03.2016 :: 21:17:06:

НАБЛЮДЕНИЯ  ПО  ЭТИМОЛОГИИ ЛЕКСИЧЕСКИХ   ЛОКАЛИЗМОВ
(СЛАВЯНСКИЕ  ЭТИМОЛОГИИ  48—52)
П р а с л а в .  д и а л .  *gaziti     —  *gazb,     *паръ(ъ     /  *napъta     —      *паръ1ай, *brusna,      *peresfojb,       *kbrmyslb      /      *čbrmysH
Сравнение  делает  единственно  возможной  реконструкцию  праслав.  *kbrmysh   /  *čbrmyslb,  причем  обе  формы  на праславянском  уровне  надлежит  трактовать  как  варианты  практически  одного  слова;  лексикализовавшееся  впоследствии  расщепление  *kūrmyslu  /   носило  до  I  палатализации  чисто  фонетический  характер.  Изолированное  и темное  русское  слово не  удается  окончательно  разъяснить  и  после  перспективного  отождествления его  с  другим  изолированным  славянским  диалектным  реликтом.  (Причина  отчасти —  в  нашем  неполном  знании  процессов  славянского  словообразования.) Однако  свидетельство  древнего  фонетического  варианта  позволяет   ограничить  число  возможностей  интерпретации  русского  слова,  придать  ему  более
строгое  формальное  толкование.

РОстислав писал(а) 14.03.2016 :: 22:28:41:


Итак, суммируем :

Язык - гипотетический;
слова - кроме одного, даже близко к коромыслу отношения не имеющие;
русское слово - темное и изолированное, разъяснению не поддаётся.

Вопрос : какие выводы можно делать из этого?

РОстислав писал(а) 13.03.2016 :: 22:25:32:

А Олешье - южный форпост Руси ?

РОстислав писал(а) 15.03.2016 :: 00:49:39:

Какой тут куст, если это термин Бирич|ь - представитель княжеской власти, занимающийся, в частности, объявлением распоряжений? Еще вопрос каково происхождение и этого термина... Биричь не Бирка. По-древнерусски, судя по всему, говорили Бьрка/ Бьрковьск|ъ - т.е. "Бирковский" (?)

РОстислав писал(а) 15.03.2016 :: 00:49:39:

Опять же, нет такого в Словаре древнерусского языка XI—XIV вв. в 10 томах Примеры из текстов: "не ставити бирица" ; "посла бирiчи по товаромъ"

Богдан М писал(а) 15.03.2016 :: 02:52:34:


О чём Вы?

РОстислав писал(а) 14.03.2016 :: 22:28:41:

Вы написали, что:
«Например, слово "коромысло" - то, что "коло-около, вокруг"  головы (= "мысло"), предмет для переноски вёдер с водой».
Но у Трубачева О.Н. -
"Однако  свидетельство  древнего  фонетического  варианта  позволяет   ограничить  число  возможностей  интерпретации  русского  слова,  придать  ему  более строгое  формальное  толкование.  Так,  в  результате  отпадают  как   неверные этимологии  рус.  коромысл{о)   от  якобы  древних  форм  *коро-,   *коло-;  элемент -м-  типологически  интерпретируется  как  древний  суффикс-детерминатив  основы,  а не  начало  какого-то  второго  корня  сложного  слова,  следовательно,  все образование  в  целом  обретает  смысл  суффиксального   производного,   а  не двуосновного   сложения;  словообразовательное   членение,  вскрываемое   при этом:  *кърм-ыс-л-.   Морфологически  старший  тип:  коромысл,   мужского  рода".
В остальном - к Трубачеву.

upasaka писал(а) 15.03.2016 :: 13:00:18:

Скачала 28 томов "Словаря русского языка 11-17 века". Наука, 1975. А вот из десятитомника пока нашла только три тома - 2, 3 и 4 тома.

Алент писал(а) 15.03.2016 :: 08:21:48:


Алент, Вы невнимательны.

Я выше сказал не о "кусте слов", а о "кусте значений" слова бирка и однокоренных слов.

И вот этот "куст значений" :


3. «Палочка или дощечка для нанесения нарезок, отмечающих счет; ...дощечка с номером или надписью, привязываемая к товару, багажу и т. п. для обозначения веса, места назначения и пр...»; «

Русское слово с торгово-товарным смыслом, которое :

а) соответствует торговому назначению г. Бирка;

б) имеет множество смыслов именно в русском языке, что с необходимостью указывает на народ, в среде которого данное понятие зародилось :

" Бирка `Большой словарь русских поговорок`

БИРКА

Чистая бирка. Жарг. угол. Настоящий, неподдельный паспорт. Мильяненков, 85; ТСУЖ, 196.

Срезать с бирки что. Народн. Ликвидировать долг. ДП, 537.

Освободиться с биркой на левой (правой) ноге. Жарг. угол. Умереть в заключении. Р-87.

Засечь (зарубить) на бирку. Народн. Запомнить и иметь в виду что-л. ДП, 447.

Нарезать на бирку кому что. Народн. Припомнить кому-л. какую-л. оплошность. ДП, 133.

Попасть в бирку. Новг. Оказаться в трудном положении. НОС 1, 57; НОС 8, 115; Сергеева 2004, 215.

Сделать бирку. Брян. Ирон. Умереть. СБГ 1, 53.

<...»

Вот еще :

« Толковый словарь Даля

Бирка

бирочка ж. татарск. (от бирмек, брать, почему и сходится с русским) палочка или дощечка, на которой, зарубками, крестами и другими резами, ножом, редко краской, кладутся знаки, для счета, меры или приметы. Безграмотные держат особую бирку для каждого должника или верителя, раскалывая ее пополам и отдавая одну половину тому, с кем идет счет; при уплате и расчете, обе половинки, для поверки, складываются. Срезать кого с бирки, кончить с ним счет, простить долг безнадежному, несостоятельному должнику: это у простых людей считалось угрозой, поношением. Я тебе это нарублю или насеку, нарежу на бирку, или наруби ты это себе на бирку; помни, а я не прощу. Ты у меня еще на бирке зарублен. Ты у меня давно на бирке. Корабли за морем, а бирка (долговая) у соседа, долг вернее прибытка. | У казаков: такая же расколотая пополам палочка с резами, обмениваемая съехавшимися патрулями или разъездами; она служит для доказательства, что они съезжались, объехав должное пространство. | Дощечка со знаком, с номером, счетом, весом, ценою, насылкою (адресом), привешиваемая к товарам в кулях, тюках и кипах, к местам. | У конских барышников, бирка, целковый; у мазуриков (карманников, мошенников), паспорт, билет, письменный вид. | От глаг. брать: бирка пск. набирка, лукошко, корзинка по грибы и по ягоду; | влад. шест со стаканом, с деревянной чашкой, для съема плодов с деревьев; сымалка, добывалка, сягалка, бральница. Бирковые резы. Бирочный счет. Бирочник м. бирочница ж. кто ведет счет по-бирочному. Бирчить что, резать на бирку, отмечать, записывать в долг; бирчить кому что, верить в долг, дать денег либо товару на срок. Ты бы, для памяти, забирчил. Набирчил на меня невесть что. Побирчил бы ты мне до Святой, поверил. Прибирчился, навязался в должники.

Еще :

« Берковец

Предполагается, что название русской меры веса «берковец» возникло из незасвидетельствованного словосочетания бьрковьскъ пѫдъ (берковский пуд), в котором прилагательное бьрковьскъ образовано от древнерусского названия города Бирка. В древнерусском языке это название, скорее всего, должно было звучать как Бьркы, в родительном падеже — Бьркъве. Из славянских земель в Бирку привозили мёд и воск и «берковский пуд» служил мерой их веса.»

Еще :

1.истор. палочка или дощечка, на которой зарубками отмечалось количество сделанного, сумма долга и т. п. ◆ Распалившись, он уже принялся потрясать бирками, на которых у него были зарублены все должники... Евгений Лукин, «Катали мы ваше солнце», 1997 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Итак, можно сделать следующие выводы :

богатство смыслов понятия «бирка» и его производных в русском языке доказывает русское (славянское) происхождение этого слова.

Соответствие русского смысла понятия «бирка» торговому предназначению г.Бирка косвенно указывает на славян как народ, основавший данный торгово-ремесленный центр в средней Швеции в конце I тысячелетия.