Алент писал(а) 15.03.2016 :: 14:46:04:


А нельзя ли привести кусты значений слов "деньга", "караул"?

Чрезвычайно  интересен  случай,  привлекший  наше  внимание уже  давно  и призванный  восполнить  одну  из  лакун  сводного  цен­трального  атласа.  Имеется  в  виду  еще  праславянский   лексиче­ский  диалектизм  (локализм)  *la>rmyslb /  *čbrmyslb.   Первый  вари­ант  известен  только  в восточнославянском  (русск., укр., блр.),  за­фиксирован    также    в   древнерусских    памятниках,   второй    ­*čbrmyslb   ­  обнаруживает  продолжения  только  в  кашубских  го­ворах,  и  там,  и  тут  ­  в  значении  'приспособление  для  ношения,
подвешивания' - видите? Здесь о мыслях в круге ни слова.

Алент, побойтесь бога!

Какие же тут разные смыслы?

КАРАУЛ

КАРАУЛ м. стража, люди приставленные для сторожки, сбереженья чего; || гауптвахта; пост, притин. Быть в карауле, в числе чередной стражи; стоять на карауле, на часах, быть чередным для стереженья; взять кого под караул или держать под караулом, задержать, арестовать, запереть. Кричать караул, взывать о помощи, при насилии. Хоть караул кричать? Немой карауль закричал, безногий на пожар побежал. Один ура кричит, другой караул. Караулить что, стеречь и оберегать, охранять; || подстерегать, ь.сторожит Часовой летом зной, а зимою стужу караулит, о притине без дела. Волков на приваде караулят. Все судьи поднялись: чин чина караулит! сказала баба, глядя на съезд отделенья земского суда, для следствия. Пошел песок караулит, помер. —ся, быть оберегаему или охраняему присмотром. Прокараулил вора ночь, насилу докараулился. Я его подкараулю. Карауленье ср. длит. караул м. караулка ж. об. действ. по знач. глаг. || Караулка или караульня, строенье, помещенье для караула; караулка обычно означает будку или сторожку, конуру для сторожа. Караульный, к караулу относящ.; || в виде сущ. страж, сторож, часовой; кто стоит в карауле, особ. военный. Караульщик м. или караульник донск. караульщица ж. страж, безотходный наблюдатель, обычно говор. не о военном. Вор караульщика стережет. || Нильская ящерица (лучше бы сторож), будто бы стерегущая крокодила.

Смысл - стража, сторожить и других смыслов особо и нет.

РОстислав писал(а) 15.03.2016 :: 18:16:06:

Ну, возьмите слово "базар" или "агент"

upasaka писал(а) 15.03.2016 :: 15:07:52:


Ну вот, теперь стало немножко понятно.

1. Автор взял три формы : коромысло,  *la>rmyslb / , *čbrmyslb. 

2. Автор почему-то(?) решил, что две последние формы более древние и относятся к праславянскому(???) языку.

3. Следовательно(???), "м" не является частью второго корня

4. Следовательно(???), "коро-коло-около" - не есть первая часть слова "коромысло", и это слово - однокоренное. - "КОРОМ-ысл

Упасака, если я в чём-то неправ, - поправьте меня.

РОстислав писал(а) 15.03.2016 :: 19:08:25:

Русь опередили все, кому не лень: Китай, иранские народы, хазары. Тюрки обитали по границам Византии, Китая и Мавераннахра и гораздо ближе контактировали с мировыми цивилизационными центрами, чем Русь. 

РОстислав писал(а) 15.03.2016 :: 19:15:54:

Тогда мне нужно додумать, что где не так пошло...

С одной стороны, вроде верно: при долгом использовании слова  его значения могут переходить и на другие объекты и функции. Например, ветка: ветвь. ветка ж. сиб. маленькая, одиночная лодченка, особ. берестяная, сшитый на деревянном оставе из бересты ЧЕЛНок. | клин земли, см. ветка.

А с другой стороны, точно такой же процесс может произойти и в том случае, если слово заимствованное...

Вспомнила! Эта мысль пришла мне, когда я смотрела словарь праславянской лексики. Там истинно славянское слово образовывало "куст значений" во всех или в большинстве из славянских языков.

Теперь понятно, почему ваша идея о распознавании коренного слова через его значения в одном языке вызывала у меня отторжение. Я так не считаю. Извините, что невольно ввела вас в заблуждение.

Алент писал(а) 15.03.2016 :: 19:30:31:

Тогда мне нужно додумать, что где не так пошло...
Теперь понятно, почему ваша идея о распознавании коренного слова через его значения в одном языке вызывала у меня отторжение. Я так не считаю. Извините, что невольно ввела вас в заблуждение.[/quote]

Нет, Вы не ввели меня в заблуждение, т.к. я именно так  считал по сути и до Вас.
Так что не терзайтесь и не рвите душу, - меня Вы не сбили с истинного, как Вам кажется, пути. 

Спасибо, Алент.

Прошел по Вашей ссылке и увидел интересную вещь.

Первое упоминание деньги в ссылке относится к псковским монетам : "...На монетах Пскова помещалась надпись: «Деньга псковская» (рис. 8)...".

Как-то далековато от тюрков и прочих китайцев , не находите?

И как это сочетается с тюркской версией слова "деньга"?

Алент писал(а) 15.03.2016 :: 21:21:55:


Вполне может быть.

Но в Вашей ссылке прямое название "деньга" упоминается именно в псковской монете : "....На монетах Пскова помещалась надпись: «Деньга псковская» (рис. 8)...".