http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1473927352/0#0

Все остальное по теме огораживаний - сюда. Жаль, что просьбы не доходят с первого раза.

Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 12:00:45:

Поскольку вы не специалист и не изучали историю систематически, постольку у вас возникают затруднения в понимании того, что до вас пытаются донести. Сводить диалог к тому, что вас "тупо не понимают" или якобы "невразумительно отвечают" несерьезно. Продолжил затронутую тематику в соответствующей теме.

В дополнение к моему посту #1164 Показательные статистические данные, которые приводит доктор исторических и кандидат физико-математических наук С.А. Нефёдов:

Возьмем для примера данные за 1907 г. В этом году было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов (в основном, для тех же помещиков) на 180 млн. руб. и примерно 140 млн. руб. составили расходы русских  за границей – дело в том, что часть русской аристократии практически постоянно жила за границей. Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб.,  сельскохозяйственной техники  – на 18 млн. руб. (Ежегодник России… 1910: 191-193; Покровский 1947: 383). Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта.
Необходимо подчеркнуть, что ситуация в России не была чем-то особенным; в экономической истории много примеров, когда дворянство вывозило из страны хлеб, сужая экологическую нишу своего народа и доводя его до нищеты. Наиболее известный пример такого рода – это так называемое «второе издание крепостничества», когда дворянство балтийских стран под воздействием мирового рынка создавало экспортные хозяйства, фольварки, - и не только отнимало хлеб у своих крестьян, но и низводило их до положения, близкого к рабству. «Зерно, повсюду, где оно служило предметом широкой экспортной торговли, работало на «феодализацию»…- писал Фернан Бродель (Бродель 1992: 257). В этом смысле русский хлебный экспорт был остатком феодализма, он был основан на феодальном по происхождению крупном землевладении, и на той власти, которую еще сохраняло русское дворянство. Напомним, что согласно современным воззрениям уничтожение крупного землевладения является необходимым элементом «революции модернизации» - это теоретическое положение было сформулировано одним из создателей теории модернизации С. Блэком на основе обобщения опыта социальных революций и реформ в развивающихся странах (Black 1966: 73-74). Проект аграрной реформы, разработанный С. Ю. Витте и Н. Н. Кутлером, естественным образом вписывается в последовательность проектов такого рода, осуществленных впоследствии в различных странах Европы и Азии. Этот проект предлагал альтернативу революции 1917 года – но он не был реализован из-за сопротивления дворянства.
     В результате была реализована другая, революционная альтернатива. В нашу задачу не входит описание долгосрочных последствий революции, таких, как коллективизация, но на 1925/26-1928/29 годы экономические результаты революции были таковы: урожайность и посевные площади почти не изменились, экспорт зерна уменьшился сравнительно с 1909/10-1913/14 годами в 10 раз, душевой остаток на потребление зерна и картофеля увеличился с 22,7 до 27,5 пуда (Нефедов 2008:103). Таким образом, наиболее реальным следствием революции стало фактическое прекращение экспорта, которое привело к увеличению потребления как раз до того уровня, какой мог бы быть и до революции - если бы весь собранный хлеб оставался в стране.

Цитата по:  С. А. Нефёдов Российская цивилизация. Об экономических предпосылках русской революции с.92-93
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/12/15/1214861774/Nefedov.pdf

Полезная статья на тему уровня потребления в дореволюционной России.
С.А. Нефёдов
Уровень потребления в России начала XX века и причины русской революции
http://ecsocman.hse.ru/data/2012/09/25/1251346506/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B4...

Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 22:02:14:


Так ведь работодатель не просто так присваивает созданный им и его работниками продукт, у него возникают обязательства перед работником. Вот если бы он уклонился от выполнения своих обязательств, то можно было бы говорить об эксплуатации. А если договорные отношения с работниками выполнены в полном объеме, то оснований говорить об эксплуатации нет.

Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 22:11:16:


Т.е. не по специальности? Или после 2 высших ещё специальность получили?

(Кстати, любой НР скажет, что соискателю лучше скрывать тот факт, что у него больше, чем одно образование)

иван васильевич писал(а) 14.09.2016 :: 22:54:39:


На самом деле, и бытие определяет сознание, и сознание определяет бытие. Это рефлексивная петля

EvS писал(а) 14.09.2016 :: 22:59:05:


В школе нас учили что при царизме рабочие жили крайне бедно.
С перестройкой стала поступать другая инфа. Например, в году так в 1988 в АиФе прочитал, что средняя ЗП рабочих в РИ в 1913 году была в пересчёте на советские 200 руб.
В середине 1990-х, уже по ТВ услышал, что средняя ЗП в РИ в 1913 году была 800$ на современные цены.
Лет 15 назад один известный российский режиссёр заявлял, что рабочие в 1913 году получало в пересчете на современные доллары 1500$. В интернете можно найти что зарплата машиниста паровоза в 1913 году была 1,5 млн. руб. в современных рублях.
Если ЗП рабочих в 1913 году и дальше будет расти такими стремительными темпами, то лет через десять работие в 1913 году станут долларовыми миллионерами!

Не стоит доверять этим оценкам, а стоит доверять царской статистике.

В 1913 году средняя ЗП рабочих была 264 руб./год, или 22 руб./месяц
Доходы крестьян, рыбаков и охотников составили 12,5 руб./месяц. в том числе в денежной форме 3,5 руб/месяц, остальные 9 руб, оставались в натуральной форме
В среднем по названным группам (по рабочим, крестьянам и т.д.) доходы составили 14 руб/месяц, в том числе в денежной форме 6 руб/месяц

Рубль в 1913 году = 760 руб. в 2016 году

Таким образом доходы работников в 1913 году можно оценить в современных рублях примерно так:
В 1913 году средняя ЗП рабочих была 201 тыс. руб./год, или  16750 руб./месяц
Доходы крестьян, рыбаков и охотников составили 9500 руб./месяц. в том числе в денежной форме 2650 руб/месяц, остальные 6850 руб, оставались в натуральной форме
В среднем по названным группам (по рабочим, крестьянам и т.д.) доходы составили 10650 руб/месяц, в том числе в денежной форме 4550 руб/месяц

РИ в 1913 году это страна ужасающей нищеты. Однако, это вовсе не значит что так было бы всегда. Например, в такой провинции РИ как Финляндия средняя ЗП была 28 руб./мес. в современных рублях это 21300 руб./мес. Сейчас же в Финляндии средняя ЗП €2850/мес. или 203 тыс. руб/месяц. рост в 9 раз за 100 лет. и без всякого социализма и без всяких большевиков.

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:



А сколько у Финляндии атомных подводных лодок?

Если честно, то Финляндия это периферия Запада. Общий кризис капитализма (а он не за горами) оставить от финского благополучия хвост от облезлой коровы.
Не завидуйте финикам - их участь достаточна печальна. Разве, что,  к России прислонятся.

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:


Каким местом эта демагогия к факту присвоения чужого труда?

Мы ему сделаем предложение ,от которого он не сможет отказаться...(с)

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:


1.До капитализма работал по специальности :сначала преподавал в училище,затем социологом на ПО.

2.Организация труда малого производственного предприятия процесс творческий и  специфический.

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:


1.К сожалению ,сейчас не могу предложить вам работу.

2.Кстати, любой хэд хантер скажет ,что тенденция современности такова,что человеку не стоит рассчитывать всю жизнь проработать по одной специальности.
Предсказать какие профессии будут в тренде в ближайшие 10-20-30 лет можно лишь с известной долей вероятности.

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:


Сколько лет потребовалось финнам ,чтобы достигнуть такой з/п ?

При условии,что они стартовали с позиций в восемь раз лучше,ведь согласно ваших же данных, денежная составляющая у российских крестьян ( ок. 80% населения РИ) была 2650 руб. против 21300 руб. у финнов.
Понятно,что как и российских крестьян у них была ( и осталась массовой до сих пор) ещё и натуральная составляющая - огороды,охота и рыбалка,сбор грибов и ягод и т.п.
 

Константин Ф писал(а) 27.09.2016 :: 13:12:00:

Так и было. Аристократия рабочая жила чуть лучше, но оной было мало. Съемное жилье стоило дорого. Рабочих было мало. Более 80% населения проживало в деревне. О чем речь вообще?

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:26:45:

Я пытаюсь сказать, что в РИ люди жили бедно, и современные мифы о роскошной жизни рабочих в 1913 году это миф.

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:41:24:

И не думал даже. Я говорю правду

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:41:24:

Ни в коем случае! Читайте что я сказал внимательнее, я же вроде понятно пишу

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:41:24:

Это раньше началось, в середине 1980-х, в перестройку.

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:41:24:

Думаю вы и я ссылаемся на одну и ту же дореволюционную статистику. Поэтому если то, что я пишу не серьёзно, то соответственно и вы пишите несерьёзные вещи.
Читайте внимательно то, что я пишу, и не приписывайте мне того, что я не говорил. По-моему это не трудно

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 18:41:24:

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Учитесь пользоваться статистическим материалом! Я вот убеждён, что если посмотреть на какую статистику ссылаетесь вы и я, то окажется, что мы ссылаемся на одну и ту же книгу или ресурс в интернете! Почему же вы так не внимательно пользуетесь статистикой!?

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 19:16:49:

Ну, раз вы не можете пользоваться статистикой, то и мне можно вас поучить.

scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 19:16:49:

По разным вопросам, скорее всего так и есть. А вот всё что касается экономической  статистики, цен, денег и т.п. думаю вы отстаёте

НВД писал(а) 27.09.2016 :: 20:03:21:

Без проблем
В течении большего времени существования СССР,  доходы среднестатистического работающего советского человека были ниже доходов среднестатистического работающего жителя РИ.
Доходы среднестатистического работающего советского человека достигли  доходов среднестатистического работающего жителя РИ только к 1960-62 году.
Кроме того, обеспеченность жильём среднестатистического горожанина в СССР только к 1962 году сравнялась с обеспеченностью жильём среднестатистического горожанина в РИ в 1913 году

Конечно, не всё измеряется деньгами. Люди в СССР были образованнее, чем люди в РИ. Армия СССР была сильнее армии РИ. Работали люди в СССР меньше, чем люди в РИ. (40-42 часа в неделю, против 60-66 часов в неделю). Медицина была доступнее.