Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 473073 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2260 - 24.11.2018 :: 11:03:01
 
Попался такой сюжет, с анализом циркулирующих фальшивых цитата, приписываемых В.И.Ленину
https://www.youtube.com/watch?v=HfwNzUS2wd8
Наверх
 

Дозволено цензурою.
xxx
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2261 - 16.12.2018 :: 20:05:44
 
Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
С моей точки зрения, пользуясь современной терминологией, произошёл банальный рейдерский захват территории иностранными интервентами.
Если бы эта, т.н. революция, пошла от живущего на этой территории народа, её ещё можно было принять, как вынужденную необходимость борьбы с тяжелейшими условиями жизни, массовой неграмотности и непосильным трудом.
Но ведь это было далеко не так. При всём при этом, по крайней мере в центральных областях России, люди жили для тех времён достаточно зажиточно. Излишки зерна продавались за границу, на предприятиях трудились грамотные рабочие и руководящий персонал. Те, кто хотел научиться писать и читать, могли посещать курсы. Понятно, что не всё было так прекрасно в стране зарождающегося военного коммунизма, но страна стояла на ногах крепко, ни какой революции ей не надобно было. Отчего же она произошла?
В том мире, где мы живём, всё устроено так, что если где-то живётся лучше, чем в усреднённом - так должны жить, то представители усреднённости начинают расшатывать существующее благополучие, добиваются беспорядков, потом производят захват и насаждение своих порядков(или беспорядков).
Что, собственно, и произошло в России. А дальше, как написано в забугорном сценарии. И эта "революция" продолжается до сих пор...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2262 - 17.12.2018 :: 10:40:41
 
...Команды кораблей изнемогали под уродливой тяжестью службы. Многие предпочитали попасть в тюрьму, только бы не оставаться на корабле. Кошмарная жизнь матросов еще более ухудшалась скверной пищей. Суп с крупой и протухшее мясо с червями, которое среди матросов называли «606», — были обычным явлением. Жаловаться на плохую пищу не смели. На всякую жалобу был один ответ: «Бунтовать вздумали!» Пробовали показывать врачу суп с червями — тот с иронической улыбкой отвечал: — Что ж, черви разве не мясо? Чем больше червей, тем лучше должен быть суп. Летнюю кампанию весь минный отряд простоял в Биорках. 14 сентября вернулись в злосчастный для матросов Кронштадт. Здесь царил настоящий террор «опричника» — адмирала Вирена. Этот самодур, по заслугам первый уничтоженный в дни февральской революции, наглейшим образом издевался не только над матросами, но и над рабочими Кронштадта.Матросам не было житья: останавливая на улице, при публике, Вирен заставлял расстегивать штаны и осматривал, имеются ли на них казенное клеймо и надпись. В городе каждый матрос все время оглядывался, чтобы не прозевать Вирена и вовремя стать во фронт. Среди матросов ходила поговорка: «В город идешь, становись сперва во фронт виреновой кобыле, его жене и Вирену, а вслед за ними — веренице жандармов-офицеров».Не изгладятся из памяти моряков того времени дни кронштадтской стоянки, рыжая кобыла Вирена, на которой он всегда ездил, и сам Вирен, канувший в вечность вместе с насквозь прогнившим царским самодержавием. http://militera.lib.ru/memo/russian/dybenko/01.html

Не так давно в РФ достаточно резко отреагировали на опрометчивые слова провинциальной чиновницы - это значит , что "режим" еще не прогнил. А у Николая Второго - прогнил. И вопрос не только и не столько а материальной стороне дела.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2263 - 17.12.2018 :: 11:00:03
 
xxx писал(а) 16.12.2018 :: 20:05:44:
При всём при этом, по крайней мере в центральных областях России, люди жили для тех времён достаточно зажиточно.


Да ну? Прямо страна Беловодье) Ужас См. цитаты в:   строительство железных дорог, вывоз хлеба и проблема голода #1964, потребление по губерниям#1966, проблема аграрного перенаселения #1520, крестьяне в революции #1385, состояние призывников #1226, положение рабочих #1206, например..
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2018 :: 11:16:03 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2264 - 17.12.2018 :: 11:52:25
 
xxx писал(а) 17.12.2018 :: 11:44:38:
ещё как откапывали железные дороги в 19 веке под некой охраной... гы...


Какие еще дороги кто откапывал.

Что за новые грани избезумливания.

Впрочем, уже неважно.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2018 :: 11:58:11 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2265 - 01.06.2019 :: 20:03:26
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 19:07:21:
Вижу два противоречащих друг другу утверждения, Которое правда? Или оба лож?


Оба правда.

иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 19:07:21:
за что за то что фронт спас?


Это уже вопрос к Ленину. То он пишет Троцкому резолюцию с предложением назначить Вацетиса Верховным главнокомандующим, то телеграфирует Троцкому в Свияжск отдать под суд и даже под расстрел в случае затягивания и неуспеха действий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2266 - 01.06.2019 :: 22:27:15
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 20:03:26:
Это уже вопрос к Ленину.

За Ленина решили "запрятаться". Там спина широкая...
Вот и Троцкий с РККА (с Тухачевским и Сталиным с Буденным) за него прячется: "Ошибка стратегического расчета в польской войне имела огромные исторические последствия... Ленин, разумеется, лучше всякого другого понимал значение "варшавской" ошибки и не раз возвращался к ней мыслью и словом... . Слово гений в отношении Ленина было впервые сказано мной, когда другие не решались его произносить. Да, Ленин был гениален, полной человеческой гениальностью. Но Ленин не был механическим счетчиком, не делающим ошибок. Он делал их гораздо меньше, чем сделал бы всякий другой в его положении. Но ошибки у Ленина были, и очень крупные ошибки, в соответствии с гигантским размахом всей его работы."
В этой связи спор Сталина и К с Тухаческим по поводу поражения под Варшавой бессмыслен - там гениальная ошибка Ленина.
Пример того авторитета которым в то время пользовался Тухачевский у Ленина: "ПРЕДЛОЖЕНИЯ В. И. ЛЕНИНА ПО ВОЕННЫМ ВОПРОСАМ Не ранее 20 августа 1920 г. ... 5) за замену Гиттиса товарищем Фрунзе тотчас (смотри мнение Главкома и Тухачевского).
Ленин (В. И. Ленин. Поли. собр. соч., т. 54, стр. 430).

Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 20:03:26:
Оба правда.

Не нашел подтверждения, что Вацетис исправлял положение после поражения Тухачевского от Каппеля. Из ваших фраз, кстати, трудно сориентироваться по времени. Сызрань переходила из рук в руки несколько раз. Единственное, что приходиться признать Каппель на то время лучше и Тухачевского, что естественно, и Вацетиса. Но Красная Армия, в целом оказалась сильней "белой".
Цитата по поводу Вацетиса (уж Троцкий то его точно изучил, пересекались в гражданскую не раз): "После измены авантюриста Муравьева на востоке Вацетис заменил его. В противоположность другим военным академикам он не терялся в революционном хаосе, а жизнерадостно барахтался в нем, пуская пузыри, призывал, поощрял и отдавал приказы, даже когда не было надежды на их выполнение. В то время как прочие "спецы" больше всего боялись переступить черту своих прав, Вацетис, наоборот, в минуты вдохновения издавал декреты, забывая о существовании Совнаркома и ВЦИКа. Через год примерно Вацетиса обвинили в сомнительных замыслах и связях, так что пришлось его сместить. Но ничего серьезного за этими обвинениями не крылось. Возможно, что на сон грядущий он почитывал биографию Наполеона и делился нескромными мыслями с двумя-тремя молодыми офицерами. Сейчас Вацетис -- профессор военной академии...
Из казанского штаба он уходил вечером 6 августа одним из последних, когда белые уже занимали здание. Он выбрался благополучно и кружным путем прибыл в Свияжск, потеряв Казань, но сохранив свой оптимизм".
Каппель телеграфировал: "После двухдневного боя 7 августа" взята Казань " трофеи не поддаются  подсчету, захвачен золотой запас России..." - не до помощи Тухачевскому было Вацетису в то время.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2267 - 01.06.2019 :: 23:31:00
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 22:27:15:
Не нашел подтверждения, что Вацетис исправлял положение после поражения Тухачевского от Каппеля.


иван васильевич писал(а) 01.06.2019 :: 22:27:15:
не до помощи Тухачевскому было Вацетису в то время.


А до чего ему было? Кто командовал Восточным фронтом?

Летом 1918 был назначен командующим Вост. фронтом, где успешно налаживал снабжение войск, укреплял дисциплину и моральный дух армии: "Солдат рабоче-крестьянской армии должен помнить, что он страдает на войне и побеждает для себя самого".

http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vacetis_ii.php

Так что фраза, что благодаря его действиям фронт не рухнул - верна.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2268 - 02.06.2019 :: 19:14:16
 
Антон_ писал(а) 01.06.2019 :: 23:31:00:
фраза, что благодаря его действиям фронт не рухнул - верна.

Фронт не рухнул даже когда предыдущий командующий совершил предательство - предателя застрелили и спокойненько ждали назначения нового. Делов - то. Фронт не рухнул, даже когда пала Казань. Правда тогда в помощь командующему приехал (вынужден был приехать) нарком, и они там вместе "действовали". Ленин им там расстрелом грозил,  помните? Справились. Казань взята была 10 сентября. А что Тухачевский? " Через два дня соседняя 1-я армия взяла Симбирск. Это не явилось неожиданностью. Командующий первой армией Тухачевский обещал в конце августа взять Симбирск не позже 12 сентября. О взятии города он известил меня телеграммой: "Приказание выполнено. Симбирск взят".(Троцкий_ Моя жизнь).
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2269 - 02.06.2019 :: 19:48:18
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2019 :: 19:14:16:
Фронт не рухнул даже когда предыдущий командующий совершил предательство - предателя застрелили и спокойненько ждали назначения нового. Делов - то. Фронт не рухнул, даже когда пала Казань.


Но был на грани. К августу 1918 г. положение было критическим.

иван васильевич писал(а) 02.06.2019 :: 19:14:16:
А что Тухачевский? " Через два дня соседняя 1-я армия взяла Симбирск. Это не явилось неожиданностью. Командующий первой армией Тухачевский обещал в конце августа взять Симбирск не позже 12 сентября. О взятии города он известил меня телеграммой: "Приказание выполнено. Симбирск взят".(Троцкий_ Моя жизнь).


Со второй попытки взяли Симбирск. И планировал взятие не Тухачевский, план спустили из штаба фронта.

Главный удар наносился по 1-ой белогвардейской дивизии, ослабленной выделением части своих сил под Казань. Усилив действующую в направлении главного удара Симбирскую дивизию пехотными и кавалерийскими частями, Тухачевский достиг двойного превосходства над противником в полосе главного удара, и 12 сентября Симбирск был взят. Ворвавшись в Симбирск, Тухачевский сразу отбивает телеграмму Ленину, где обещает взять ещё и Самару.

"Дорогой Владимир Ильич! Взятие Вашего родного города – это ответ на Вашу одну рану, а за вторую – будет Самара!"

После этого усиленная бригада Симбирской дивизии форсировала Волгу и стала успешно продвигаться на восток. 18 сентября трехтысячный отряд полковника В. О. Каппеля нанес удар и, отбросив бригаду назад за Волгу, начал штурмовать Симбирск. Тухачевский запросил у командующего экстренной помощи со стороны Правобережной группировки 5-й армии, действовавшей в это время против Казани. Вовремя подоспевшие части 5-й армии П. А. Славена и спасли Тухачевского от серьезных осложнений.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2270 - 02.06.2019 :: 22:37:02
 
Антон_ писал(а) 02.06.2019 :: 19:48:18:
П. А. Славена

Кадровый офицер, 1874 года рождения - конечно же опытней Тухачевского в то время. А Каппель и вообще "академик". Все дело в том, что один  "спец" (служит за деньги, а не за идею), а другой враг советской власти. а Тухачевский - свой, большевик, с марта 18-го состоит в  ВКП(б), и лучших "своих" просто не было. если не считать Чапаева (и то ему комиссар еще нужен). Рокоссовский на то время командир эскадрона, даже не "чапаев"...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2271 - 03.06.2019 :: 11:02:09
 
У Тухачевского тоже был наверняка комиссар.
А что до спецов - половина генерального штаба была на стороне большевиков, ибо Временное правительство не оправдало надежд заговорщиков, пришлось поддержать следующий переворот.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2272 - 26.06.2019 :: 04:50:51
 
Вот про кого можно снять лихой приключенческий фильм, причем даже придумывать ничего не надо будет:
Цитата:
1. Родился Ганс в Вене, куда его родители переехали из Саксонии. В школе выиграл медаль по физике и поступил бесплатно на инженерный факультет. В 19 лет получил диплом инженера-железнодорожника. А был как раз 1914 год.
2. Был призван в императорскую и королевскую армию. Как технически грамотный специалист был направлен в авиацию. Служил стрелком-наблюдателем.
3. Летом 1916 года аэроплан был сбит русскими, пилот погиб, Ганс Манхарт попал в плен, в пересыльный лагерь в Дарнице на Днепре.
4. Из плена он совершил три побега. Один в никуда - заблудился и оказался аж в Архангельске, откуда попал в самый ад строительства Мурманской железной дороги. Один в Норвегию (из-за заболевших товарищей и верноподданного финского телефониста были взяты прямо на границе). Один в Персию (опять схвачен на самой границе).
5. После третьего побега попал в иркутский лагерь и шесть недель работал в Черемховских шахтах безвылазно (т.е. совсем не выпускали на поверхность). В шахтах работали вместе с русскими политическими и там Ганс стал убежденным коммунистом. Всего проработал на шахтах до октября 1917 года.
6. В октябре был делегирован местной парторганизацией в Петроград, как представитель иркутских "революционных" немецких военнопленных. В Петрограде не захотел ходить на собрания и записался в 176-й рабочий боевой отряд. В составе которого принял участие в штурме Зимнего дворца.
7. Две недели в ноябре стоял в карауле в Смольном, один раз общался с Лениным.
8. В декабре 1917-го вернулся в Балаганск, где формировался ударный кулак для отбития взятого мятежниками Иркутска. При штурме Иркутска командовал двумя батареями тяжелых гаубиц, огнем которых подавил важнейшие узлы сопротивления.
9. Построил совместно с австрийским артиллеристом и инженером Лихтенауэром два бронепоезда. Второй бронепоезд они построили в рекордные сроки, буквально из ничего, когда предатели передали первый бронепоезд белочехам. Второй бронепоезд назывался "Защитник трудового народа".
10. Свой первый бронепоезд они с Лихтенауэром выследили. Когда тот стоял на подходящем пути, Ганс с помощниками загрузил на мотодрезину 500 килограмм динамита и запустил ее прямо в лоб паровоза. Бронепоезд разлетелся на атомы вместе с командой. Еще один бронепоезд, "Таёжный дед", Ганс построил для амурских партизан самостоятельно из эрзац-материалов (если скажете "г@вна и палок", то не ошибетесь).
11. В августе 1918 года, во главе команды бронепоезда, разыскал читинских анархистов, похитивших местный золотой запас. Все отобрал и вернул.
12. При эвакуации Благовещенска командовал военным речным транспортом "Варяг".
13. Попал в плен к атаману Семенову, пережил пытки, издевательства, был освобожден японцами по требованию Международного Красного Креста и переведен в японский лагерь для военнопленных. Бежал в Китай.
Командовал корейско-китайским партизанским отрядом (общались с помощью десятка русских слов и жестов), уничтожал семеновских и калмыковских фуражиров и японские патрули. Соединился с сибирскими партизанами и венграми (для которых и построил бронепоезд "Таежный Дед").
14. Освобождал Читу.
15. В Волочаевском бою командовал бронепоездом, с которым, умело маневрируя, крушил огнем орудий окопы и отсекал подкрепления противника от направления главного удара. За тот бой награжден лично Блюхером часами и представлен к ордену Красного Знамени.
16. Дрался под Спасском, боевой путь закончил во Владивостоке, где участвовал в торжественном параде и нес знамя венгерских и немецких интернационалистов.
17. После дембеля остался работать в народном хозяйств. Создал первую на Дальнем Востоке машинно-транспортную станцию, оборудованною своей электростанцией и радиоузлом. В 1929 году организовал с нуля Белоноговскую МТС.
18. В 1929-31 годах построил в Серышево литейный цех и наладил производство тракторных катков для ходовой части. Тракторы выписывал через Крайком из Германии. Серышевские катки оказались качественнее импортных.
19. Тракторы Ганса неоднократно привлекались к учениям Красной Армии и вытаскивали застрявшие танки, за что Ганса наградили грамотой Наркомвоена.
20. В годы Великой отечественной войны Ганс отремонтировал и собрал с нуля 30 тракторов, которые передал в действующую армию.
21. В 1961 году Ганса с семьей уговорили переехать в ГДР для укрепления партактива. Его сын поступил в берлинский университет, где после одного из первых занятий, неизвестные люди на дорогой машине, предложили ему покататься по Западному Берлину (стены еще не было). Советский юноша доверчиво согласился, его угостили "жевачкой", импортными сигаретами и рассказали, что на Западе жить лучше. Парень сбежал от новой компании и все рассказал отцу.
Ганс пошел в свой райком и сказал, что теперь он будет командовать рабочей дружиной по охране участка границы в Берлине. 65-летний дед пинками выгнал дружину на недельные учения, вернул понятие о дисциплине, переловил всех провокаторов и вербовщиков на районе, лично со взводом задержал четырех шпионов, собственноручно навалял сутенеру-вербовщику из Западного Берлина.
22. В 1965 году, перенесший инфаркт семидесятилетний Ганс мечтал пройти с красным знаменем на параде в Берлине в честь Октябрьской революции. Ходил на все репетиции. За четыре дня до парада сердце остановилось, Ганс умер во сне.
23. Хоронили его, согласно завещанию, на берлинском городском кладбище под звуки боевой песни дальневосточных партизан "По долинам и по взгорьям". Играл военный оркестр ГДР.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2273 - 26.06.2019 :: 10:05:48
 
Ubivec писал(а) 26.06.2019 :: 04:50:51:
о кого можно снять лихой приключенческий фильм, причем даже придумывать ничего не надо будет:

Тут на целый сериал хватит  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 112 113 114 
Печать