voevodacastle писал(а) 08.08.2015 :: 19:16:59:

Ересь жидовствующих на Руси - это 15 век. Это была жалкая и неудачная попытка вернуться к корням.
Ересью это течение обозвали православные, которые в реальности сами и являются еретиками.
Я ничего не пытаюсь возродить, ибо это невозможно. Я отдаю себе отчет в том, что возможно, а что невозможно. Пытаюсь просто объяснить историческое явление превращения иудейской общины назореев (эбионитов) в нынешнее христианство, которое очень далеко отошло от всего иудейского. Лишь некоторые географические названия евреев и их имена собственные (например, Симон, Савл и так далее), а также слово Пасха (Пейсах) напоминают нам сегодня о том, что начиналось всё на землях Израиля в составе Римской Империи. Но нам нужно осознать один очень важный факт: все апостолы были иудеями и все их ученики были тоже иудеями, а учение Йешуа Назорея было строго в рамках иудаизма.  У Иисуса не было целей создавать отдельную от иудаизма религию. А слова о новых мехах для нового вина вовсе не указывают на то, что мехи и вино будут не иудейскими. Когда Йешуа говорил о новых мехах, он лишь имел в виду новую общину иудеев в рамках иудаизма - все члены этой общины не могли не соблюдать Закон Моисея. Всё, что написано в Новом Завете об отмене Закона Моисея - это не слова Христа и 12 Апостолов, а слова лишь одного еретика Павла. И записаны эти слова лишь через 25-30 лет после вознесения на Небеса Мессии.
Что же говорил сам Мессия? Он призывал своих последователей даже не приезжать или не приходить в города такие, где жили язычники:
5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
На современном русском и легко доступном для абсолютного понимания всеми языке это прозвучало бы так:
5. Этих 12 лучших учеников Йешуа направил на проповедь, но при этом он дал им обязательное для соблюдения указание: в города и поселения язычников и самаритян не заходите даже.
Почему? Потому что этот запрет из иудаизма, который запрещал евреям общение с язычниками и жителями Самарии. Почему иудаизм запрещал иудеям общение с не евреями? Общение с ними может осквернить иудеев. Йешуа дал своим ученикам заповедь, которая строго соответствовала этому запрету иудаизма. Язычники считались в иудаизме даже не людьми или людьми второго сорта, опасными и очень не чистыми. Отдельная история про самаритян. Народ Самарии - это родственный евреям семитский народ, в формировании которого приняли участие израильтяне и другие семитские народы Ассирии и Ближнего и Среднего Востока. Самаритяне приняли веру в Б-га Израилева и Закон Моше (пятикнижие), но совмещали эту веру со своими старыми языческими верованиями. Во времена Йешуа Мессии поэтому евреи не общались с самаритянами. И это происходило именно потому, что считалось, что эти люди частично еврейского народа с частично иудейской верой могли осквернить иудея через общение. Поэтому первоначально Йешуа запретил своим ученикам общение с самаритянами. Однако позднее по воле Всевышнего он отменил этот запрет, когда произошла его встреча с женщиной самаритянкой у колодца вблизи города Сихарь. Но это почти еврейский народ с почти иудейской верой. Поэтому Мессия и разрешил проповедь своего учения и веры среди самаритян. Но запрета на проповедь среди язычников Иисус не снимал ни до смерти, ни после воскресения.
Напротив, он подчеркивал, что послан только к израильтянам, а не ко всем людям разных народов:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
На современном русском и легко понятном языке это прозвучало бы так:
24. Он же сказал в ответ ученикам: я послан только к находящимся в тяжелейшем положении израильтянам, чья вера почти умерла.
Мессия даже наотрез отказывался исцелять больную дочку  женщины хананеянки только потому, что она была язычницей!! И это с учетом того, что хананеи являлись родственным для евреев и семитским народом, который говорил почти на одном и том же языке, что и евреи. В те времена, как мне доподлинно известно, многие хананеи (финикийцы) принимали иудаизм и становились израильтянами везде на Ближнем Востоке, в Малой Азии и на севере Африке и в Испании, а также и на островах Средиземного Моря. Но тогда всё ещё осталаись те хананеи, которые были язычниками. Та женщина была из таких. Но Йешуа, в итоге, пожалел её дочь и исцелил её, но после того, как она признала язычников-хананеев второсортными людьми, а евреев - избранным и лучшим народом. Он увидел её смирение и веру, как и её великую любовь к дочери. Он увидел, что женщина эта со временем станет израильтянкой, так как вера её сильная. Поэтому он и пошел навстречу  и исцелил её дочь.
Все Апостолы и верующие новой общины, которую основал Мессия после своего ухода из мира, были иудеями, соблюдающими Закон Моисея. Они ходили в синагоги (назорейские) и посещали великий храм в Иерусалиме, соблюдали Шабат и все другие праздники иудаизма, обрезали своих сыновей и ели только кошерную еду. Шауль (Павел) в Шабат, как это и принято в иудаизме, в каждом городе, куда приезжал, шел в синагогу и там и проповедовал о пришедшем Мессии. Там его и услышали геры и те не евреи, которые посещали синагоги, веруя в Б-га Израилева, приближаясь к статусу гера. Как позднее эти приближенные к иудаизму не евреи во Христе тали христианами, расскажу позднее. Это отдельная тема. Скажу точно и сразу же лишь одно - Павел скрывал от Церкви, которую вы по примеру плохих людей обозвали сектой эбионитов, свою проповедь об отмене Закона Моисея. Я это могу доказать словами из книги Деяний в главе 21. Перечитайте её и поймите то, почему Павел пошёл в храм и исполнил обряд по Закону Моше, если он проповедовал о том, что Закон Моше уже отменен смертью Христа. Как вы думаете? Он был лицемером? Всё может быть. Возможно, он был мошенником и авантюристом, но очень одаренным, харизматичным. При этом он искренне верил в Мессию и в Б-га Израилева. В нём сочеталось светлое и темное столь гармонично...

Цитата:


Инквизитор нашелся. 

Видящий писал(а) 09.08.2015 :: 13:06:30:

Отцы церкви вроде бы писали, что порешили на том, что обрезание и исполнение Моисеева закона остаются обязательны для христиан из иудеев, но не нужны для других.
Ну и не стоит забывать - обрезаться не иудеям и переходить в иудаизм в римском обществе было при многих императорах запрещено. А христиане были люди законопослушные.

Вообще спорить о вере - моветон, по крайней мере на этом форуме.
Учил так Павел - и что?
Стал он от этого лучше или хуже в моих глазах атеиста?
Стоит он  большего или меньшего уважения, чем скажем Юлиан Отступник или Баба?
Думаете он исказил слова Христа? А Вы их слышали? А ему Иисус явился во сне - разве это меньшее основание для веры, чем Ваше убеждение, что Вы - Видящий!
А он считал Видящим себя!
Если бы он учил не так, он не был бы Павлом и память о нем у миллионов людей была бы совсем не та.
Попробуйте увлечь за собой хоть одного человека, а он создал великую церковь!

upasaka писал(а) 10.08.2015 :: 21:38:47:

Кто бы спорил.

voevodacastle, Вы написали: Отцы церкви вроде бы писали, что порешили на том, что обрезание и исполнение Моисеева закона остаются обязательны для христиан из иудеев, но не нужны для других.
Ну и не стоит забывать - обрезаться не иудеям и переходить в иудаизм в римском обществе было при многих императорах запрещено. А христиане были люди законопослушные.
Попробуйте увлечь за собой хоть одного человека, а он создал великую церковь!

Ответ мой вам, voevodacastle, будет многословным. Но уж не обессудьте, любезнейший!
Само христианство было запрещено в римском обществе и государстве. Что же законопослушным христианам надо было распуститься? Не говорите бред. Отцами Церкви вы называете Апостолов и самых лучших учеников Мессии и Апостолов во главе с Шимоном и Иаковом (братом Мессии). Перечитайте 15 главу книги Деяний и вы поймете, что они собрались в Иерусалиме по поводу жалобы иудеев на Шауля (Павла). Верующие в Мессию Иудеи прибыли в общину верующих полугеров (боящихся Б-га) во Христе в городе Антиохия в Сирии (их лидерами были Варнава и Савл_Павел). Эти Иудеи из Церкви Израиля хотели призвать верующих в общине Павла в Антиохии обрезаться, принять гиюр и стать иудеями, начав полностью соблюдать Закон Моисея. Так, по мнению тех Иудеев во Христе из Церкви Израиля, те полугеры во Христе смогли бы довести до логического конца процесс спасения души и присоединения этих бывших язычников к народу Б-жьему. Однако Иудеям стал мешать лидер общины Павел, который по известным только ему причинам не считал нужным превращать уверовавших в Б-га Израилева и Его иудейского Мессию почти геров во Христе в иудеев во Христе. Возник реальный конфликт между Павлом, бывшем гонителем Иудеев во Христе в Израиле, и Иудеями Церкви Израиля. Именно по этому поводу собрался Собор в Иерусалиме в 55 году 1-го века. Ведь произошло небывалое прежде - в иудейского Мессию уверовало множество близких к иудаизму и уверовавших в Б-га Израилева не обрезанных бывших язычников. Собор решал нужно ли было быстро обращать их в иудаизм, активно оказывая на них давление в этом направлении, или это делать было нельзя. Павел выступил и представил дело так, что не евреи его общины, уверовав сначала в Б-га Израилева, а потом и в иудейского Мессию, не хотели переходить в иудаизм через обрезание и гиюр. Вероятно, он говорил не совсем правду или даже лгал. И он выступил против принудительного и не добровольного обращения тех христиан в иудаизм, ибо это могло, по его мнению, только помешать делу проповеди благой вести. Выступление Апостола Петра на Соборе можно интерпретировать так: нельзя нарушать древний запрет и принуждать не евреев переходить в иудаизм. Петр упомянул о том, что из всех Апостолов и учеников Мессии ему самому первым довелось проповедовать почти герам (не евреям близким к иудаизму) благую весть - тогда Сам Б-г верой очистил сердца тех не евреев,  приравняв их к иудеям. Петр практически намекает на то, что только Сам Б-г Всемогущий может даровать не еврею иудейскую веру и убедить его через эту веру стать евреем, как вероятно, и было в случае с Корнелием, его семьей и его друзьями. Именно поэтому Петр выступил против не добровольного обращения полугеров (уверовавших в иудейского Мессию) в иудаизм.
Лидер Церкви Иаков в своей заключительной речи вовсе не постановлял, что Закон Моисея не нужен не евреям. Он просто решил, что нельзя принуждать не евреев во Христе, уверовавших в Б-га Израилева и в Его иудейского Мессию, становиться иудеями во Христе через обрезание и гиюр. Нельзя принуждать человека (христианина) менять свою веру и нацию, если он  сам пока не готов к этому и сам не желает этого. Однако в заключительной своей речи в последней фразе этой речи Иаков ссылается на Закон Моисея и на его значимость. Более того, Иаков всё же решил обязать не евреев общины Антиохии соблюдать основные и простейшие базовые принципы иудаизма (в том числе принцип кошерности еды). Иаков говорит о пророчествах, в которых говорится о том, что Б-г создаст народ во имя Своё из не евреев. Но речь идет о тех не евреях, которые станут израильтянами. Народ во имя Б-га - это, по мнению Иакова, народ, пребывающий в истинной иудейской вере. Это народ Б-жий. Принадлежность к народу Б-жьему для не еврея могла быть и может быть только лишь через обрезание и гиюр - этому учит Закон Моше, который свято соблюдали Христос и Апостолы. Перечитайте 15 главу книги Деяний - вы там не найдёте ни одного слова о том, что Закон Моисея уже не нужен и обрезание не нужно. Ведь если человек пожелает этого сам добровольно, тогда это нужно. Нельзя лишь принуждать и навязывать обрезание, гиюр и Закон Моше тем людям во Христе, если они не готовы к этому и не желают этого добровольно.
Постановление Собора - это постановление о запрете навязывания Закона Моисея не евреям. Но и об отмене Закона Моисея там и речи нет. Как можно отменять то, что является вовсе необязательным для не евреев?)) Это же смешно. Иаков и Петр лишь надеялись, что те не евреи во Христе сами со временем созреют к переходу в иудаизм.
У меня нет столько энергии и столько харизматичности, как у Павла. Он был особым человеком. Нельзя меня сравнивать с ним. Но и я узрел великий ослепительный Свет Всевышнего. Моя задача - просвещать.

Богдан М писал(а) 09.08.2015 :: 14:47:58:

Да, Йешуа сравнил хананеев языческой веры с собаками в доме. Но это лишь образ, а не оскорбление народа. Это констатация простой истины. Давайте разберем этот образ Иисуса Христа. Он сказал так: не хорошо отнять хлеб от детей и бросить его псам!
Итак, есть какой-то дом, где есть дети и взрослые, но и есть и собаки. Дом - это мир. Под этим словом имеется в виду лишь Ближний Восток и земли бывшего Ханаана конкретно. Кто там жил в те времена? Дети - это израильтяне. Но кроме детей там жило очень много ещё и псов - язычников (хананеев и прочих семитов и уже и не только семитов, но и прочих язычников). Хлеб - это жизнь и сила благодатная для спасения. Иисус называет детьми именно израильтян, которые достойны спасения и проповеди и чудотворства. Почему? Потому, что считает их наиболее почетным и славным, любимым Б-гом (Отцом и Матерью в доме), народом. А псы в те времена были практически частью семьи (как нередко это бывает и сегодня). Они сторожили дом и семью, пасли овец. Они были помощниками в работе и защитниками. Христос, будучи израильтянином, считал свой народ главным и лучшим в мире, а все остальные народы (не евреев) считал теми людьми, которые должны были помогать главным людям в мире. Речь о второстепенности не евреев по сравнению с евреями. Это не унижение не евреев, а лишь констатация правды и факта (с точки зрения типичного Иудея). Так же думали и все Апостолы и все первые христиане Первой Церкви - все они были Иудеями.
Христианство - это та религия, в которой ненависть к Иудеям считается нормой. Увы, но это так. Да, есть такие как вы. Это радует. Но один настоящий и умный совестливый христианин из миллиона типичных христиан-антисемитов - это даже не исключение из правил. Это ничто.

Видящий писал(а) 12.08.2015 :: 21:24:25:
Опять вы всё перепутали (или недосказали, как в случае сравнения с собакой). Христианство- это почитание иудеев. Где Вы видите в христианстве к ним ненависть? Вот почитания - тысячи страниц, а ненависти?

По Вашей логике - все обрезанные  принадлежат "к народу Его"?  Моему племяннику операцию делали, так он что, тоже? А  мусульмане - тоже  "к народу Его"?

А по теме - как можно отделить  Библию, Евангелие от христианства? Что тогда останется составляющей? И где в этой составляющей заложен антисемитизм?

Видящий писал(а) 13.08.2015 :: 00:20:38:

Тут необходимо прояснение. Для лучшего видения. Всевышний - Бог всех людей, или Бог Израилев?

Если второе, то: обрезание - признак  принадлежности  к "народу Его" - к иудеям?

Богдан М писал(а) 13.08.2015 :: 11:43:28:

Есть только Один Б-г. Нет другого. Он над всем миром и всеми народами. Он пребывает над множеством миров.
Он является Вседержителем и Всевышним всех людей, но есть у Него один особый народ. Этот народ является избранным Его и любимейшим Его народом. Это люди избранные, священные - для особой цели Его. Да, христианам и мусульманам сложно это признать, но таким Его особым народом являются израильтяне. Уже несколько тысяч лет (примерно 3700 лет-3800 лет) назад, начиная с праведного Авраама и его семьи и всего его племени, Б-г повелел всем мужчинам обрезаться. И это знак и образ Завета (Союза) между Ним и людьми. Это знак принадлежности человека к Его  особому народу - к народу Б-жьему. Даже мусульмане не рискнули отвергнуть это повеление, а христиане отвергли. Христиане отвергли вообще всё иудейское и заменили это всё хорошее на новое, якобы, введенное Христом. Например, христиане отвергли почитание и соблюдение Святого и Седьмого дня. Шабат (это и есть святой седьмой день) они заменили на воскресенье, первый день, который они сделали седьмым. Христианство в нынешнем его виде - это одно сплошное недоразумение. Всё важное и данное Б-гом отвергнуто. Вместо всего этого истинного у христиан появилось всё  человеческое и искусственное. Вместо Б-жьего народа появилась пустышка, отвергнувшая всё первозданное и истинное. И с греческим названием христианство.