Видящий писал(а) 31.08.2015 :: 01:06:58:

Вы  себе-же противоречите.
Сначала "христианство, пронизанное духом атиеврейства", потом "Библия - это еврейская книга о еврействе и о вере в Б-га Израилева и Его иудейского Мессию, а также об избранном народе Этого Б-га. И этот народ - это израильтяне." Например, одно из тысячи "антиеврейских" : Я благословлю тех, кто тебя благословляет, а того, кто тебя проклинает, прокляну...

А насчёт того, что не все обрезанные - избранные, Вы противоречите Библии:
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; - Обрезался - и всё. Избранный.
14 и сказали им: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас;
15 только на том условии мы согласимся с вами, если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан;
16 и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ;

Обрезались - и всё. Один народ. Избранный.
Мусульман тогда не было ещё, конечно. Но в Библии отношение к обрезанию - чёткое: обрезался - и ты избранный.

Видящий писал(а) 31.08.2015 :: 02:10:50:

Возможно, что сегодня и долгий (надо же попытаться отделить обрезание иудеев и мусульман). Но в Библии ничего такого не указано. Обрезался - и все дела. Остальное - выдумки.

По поводу того, что христианство учит антиеврейству - не согласен.
Давайте ещё раз:
Христианские Библия и Евангелия на каждой странице учат любить, поклоняться, превозносить, считать избранными, почитать и боготворить "богоизбранный" народ (евреев).
То что некоторые христиане не любят евреев, то это не потому, что их так научили христианские тексты, а наоборот, потому что они плохо их изучали (или по каким-то другим причинам).
Причины ищите, если Вам это нужно, но не в христианстве.

И коптская икона:

voevodacastle писал(а) 31.08.2015 :: 17:31:00:

Уважаемый! Я, конечно же, понимаю, что довольно сильно обидел вас своей эмоциональностью и резкостью (это вами названо хамством). Прошу меня извинить за это. Но разве это повод флудить в моей теме? Коптские иконы, как и вообще любые иконы и сами копты, не имеют никакого отношения к данной теме.
Впредь прошу вас воздержаться от флуда. Придерживайтесь, по возможности, данной темы, если желаете (или вовсе не принимайте участия в обсуждении этой темы, если она не нравится)!
Спасибо!
И да благословит вас Б-г Израиля и Моисея!

Видящий писал(а) 01.09.2015 :: 01:55:54:

Несколько месяцев, несколько лет, а скорее всего для мужчины, не имеющем в роду евреев - это вообще нереально. Но это сейчас, когда обрезанных на планете Земля 1500000000/2 (примерно).
А когда всё начиналось - было так:
В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников. И стали иноплеменники не почти своими, как Вы написали, а обыкновенной частью "избранного" народа.

Видящий писал(а) 01.09.2015 :: 01:55:54:
Всё познаётся в сравнении.
Давайте так: Вы приводите строчку из писания христиан, где есть призыв к ненависти или гонению евреев. Вам в зачёт - один балл.
Я привожу 1000 строчек из писания христиан, где возвеличиваются евреи. Мне идёт один балл.
Каким Вы видите будущий счёт?

Лихо Вы Ветхий Завет из христианства исключили.
Но так не пойдёт.
С детства всех христиан, ссылаясь на цитаты из Ветхого Завета, приучают почитать "богоизбранный".
Насчёт обрезания ещё раз: пока только одни евреи были обрезанными - процесс приобщения к "богоизбранным" проходил мгновенно, с самим процессом обрезания и без каких-либо дополнительных условий. А мусульмане тоже верят в Одного Бога. Исключительности в обрезании евреев - нет никакой.
Или Бог ввёл новые пункты в договор с евреями?

Продолжая тему антиеврейства и христианства, повторю:
Всё познаётся в сравнении.
Давайте так: Вы приводите строчку из писания христиан, где есть призыв к ненависти или гонению евреев. Вам в зачёт - один балл.
Я привожу 1000 строчек из писания христиан, где возвеличиваются евреи. Мне идёт один балл.
Каким Вы видите будущий счёт?

Видящий писал(а) 06.09.2015 :: 23:47:26:

Цитата:


Цитата:


А Вы не знаете, что есть таколе понятие в христианстве, как перекрёстные места в Ветхом и Новом Заветах. Без Ветхого Завета - христианство немыслимо.

[quote author=74464A10171E270 link=1437090068/0#0 date=1437090067]Приветствую всех! Мира вам! Шалом! У меня есть вопрос, на который я самостоятельно не могу найти ответ. Прошу вас помочь, если есть информация или предположения на эту тему. Как известно, христианство с середины 1 века н.э. стало активно распространяться не только на землях Израиля (Палестины), но и в Сирии и в Малой Азии, а затем и в Армении и Грузии. Примерно со 2 века и с начала 3 века н.э. появляется немало христианских общин в Армении и Иверии, а уже в первой половине 4 века н.э. цари и почти вся знать Армении и затем и Иверии приняли христианство. Вероятно, уже к концу 4 века н.э. значительная часть населения Армении и Иверии приняла христианство, хотя язычество тоже сохранялось у определенной части населения. С 4 века христианство стало государственной религией Армении и Иверии (Грузии). Греки и римляне тоже примерно в это время, но чуть позднее, тоже приняли христианство в качестве государственной религии. С 4-5 века в Ромейской империи и в Западной Европе, в Малой Азии, Сирии, в Палестине и в северной Африке христианство стало государственной религией. Недавно я задумался о причинах появления национальной письменности у армянского и грузинского народов сразу после полного принятия этими странами христианства. Национальные алфавиты у грузин и армян появились уже в 5 веке н.э. Почему до этого не вставал вопрос изобретения национальной письменности армян и грузин? Вопрос покажется весьма логичным, если вспомнить то, что государственность в Армении и в Иверии у армян и грузин появилась за несколько столетий до этого. Почему на протяжении 700-800 лет знать Армении и Грузии даже не задумывалась о создании своей национальной письменности, преспокойно довольствуясь арамейским языком и арамейской письменностью, а именно после принятия христианства это изменилось? Известно, что степень владения арамейским языком у знати  Армении и особенно Иверии на протяжении нескольких столетий до середины 5 века н.э. была довольно высокой. Поэтому мне показалось странным то, что приняв христианство, христианская знать этих стран, как бы стесняясь использования арамейского языка и письменности (семитского языка, близкого к ивриту) вдруг захотела вести документацию, дипломатическую переписку и писать книги такие, как, например, книги Библии, именно на своем национальном языке? В чём причина таких изменений? Связано ли это с принятием христианства, как я предположил? Если нет, тогда почему это произошло именно в 5 веке н.э., а никак не раньше? Если вы считаете, как и я предполагаю, что это напрямую связано с принятием этими народами христианства, тогда что же могло подтолкнуть лидеров этих государств и народов к мысли о необходимости создания своей письменности? Связанно ли это с влиянием Империи Ромеев (Византия), которая как раз тогда же в 5 веке стала оплотом христианства в существенной части Европы, части Азии и северной Африки?
И ещё вопрос: правильно ли я располагаю информацией о том, что в Иверии и в Армении до появления местной письменности знатью широко использовался арамейский язык (и армейская письменность)? Если да, то почему именно арамейская, а не греческая (как это было в Западной Грузии, где издревле жило немало греков тоже)?  Думаю, это тесно связано с фактом наличия во времена античности в Иверии и в Армении больших и влиятельных еврейских (вероятно, и финикийских) общин. Как они там появились? Предположительно в 8 веке до н.э. Ассирия переселила десятки или даже сотни тысяч евреев и финикийцев из Израиля и Ханаана (Финикии) на земли между Ассирией и Урарту (в том числе). Когда Ассирия и Урарту пали в 7-6 веках до н.э., еврейско-финикийское население уже осело на этих землях, вступая в союз с местными народами, как и с новым пришлым населением. Уже к 6 или 5 веку до н.э. евреи и финикийцы проникают не только почти всюду на земли Малой Азии, но и на земли Армении и даже Кавказа (как северного, так и южного). Местные языческие народы приняли пришлое и более развитое во многих отношениях семитское население. Лидеры евреев и финикийцев заключили союзы с местными племенами. Особенно многочисленными и успешными оказались еврейские общины в Иверии и в Армении. Семитское население принесло местным свой язык и письменность (иврит, но чаще арамейский), а также богатую культуру, знания, ремесла и даже частично Закон Моисея. Интересно, что в армянском, грузинском и осетинском языках слово суббота практически совпадает с ивритским словом Шабат (у грузин оно звучит чуточку иначе - шабати). На мой взгляд, семитские племена довольно сильно повлияли на формирование сильного армянского и грузинского народов (как и на формирование албанского народа). Вероятно, появление государства Армения с 5-3 веков до н.э., как и появление Иверии и Албании связано напрямую с тем, что знать семитского населения городов этих территорий стала перемешиваться через смешанные браки с местной знатью. Именно поэтому местная знать и приняла арамейскую письменность и воспринимала её, как свою родную письменность. Знать Иверии и Армении не только использовала арамейскую письменность, но и свободно говорила на арамейском языке.

Христианская проповедь в закавказье начинается раньше – еще в первом веке – сразу же после распятия Христа. Св. Елисей (Егише) проповедовал в Кавказской Албании, заложил церковь в селении Гиш близ г.Шеки (на ее месте восстановлен храм) и был убит язычниками.
В первой четверти 4 века, вероятно, не ранее 314 г. цари Армении, Албании и Иберии приняли христианство. Скорее всего это произошло в следствии политической зависимости от Рима, где император Константин принял христианство как государственную религию. Христианство было принято преимущественно знатью, далеко не всей, и насаждалось силой. Но и это, судя по всему, не укрепило позиции христианства, о чем пишет ученик Месропа Маштоца, создателя армянского алфавита, Корюн. Именно цели ускорения распространение христианства преследовал рьяный миссионер Маштоц, создавая алфавит для паствы. Намного позже этому событию был придан образ некоего выполнения национального заказа, обусловленного потребностями политического и культурного развития армянского народа. В этом контексте не понятно, почему такого «национального заказа» не было раньше. Армяне, несмотря на многовековую, по утверждению их историков историю, благополучно обходились без национальной письменности, хотя регион издревле был полон различными алфавитами.
Известно, что царь Армении Артавазд Артаксид (Оронтид) (56-34 днэ) писал стихи на греческом, надписи на митраистском храме в Гарни (1 внэ) также осуществлены на греческом. На этот же языке скорее всего написана «История обращения армян в христианство» Агафангела еще до алфавита Маштоца.
С этой же целью, согласно преданию, Маштоц создал алфавит и для албан. Языка албан он не знал, а потому воспользовался помощью монаха-албана Беньямина. Тогда же, опять же согласно преданию, был создан алфавит и для грузин. Везде преследовалась одна и та же цель – ускорение распространения христианства среди простого люда, не понимавшего текстов Евангелия на сирийском/арамейском и греческом языках.
Мне, возможно, в силу неосведомленности не приходилось читать, что знать Армении или Грузии владела арамейским. Скорее знать в Армении хорошо владела парфянским, частью которой она по сути была. Парфянский царский двор Арсакидов рассматривал Армению, как свой наследственный домен, направляя туда на царствование детей и братьев царей Парфии. Это право признавалось и Римом, который, правда, требовал согласовывать с ним кандидатуры арсакидов на армянский престол. Парфянское присутствие, включая культурное, и так сильное, особенно усилилось после разгрома парфянской империи сасанидами. Сюда в Армению, под защиту своей царственной ветви, бежало большое число парфянской знати. Вся позднеантичная и средневековая армянская титулатура и адм деление – из парфянского.
Арамеи во времена ранней античности проникали в Северные районы Месопотамии и, будучи торговым и полукочевым народом, вероятно, проникали в те районы, где позже сформировался и армянский народ. Я могу ошибаться, но где то читал, что в грабаре значительная часть торговой и ремесленной терминологии – из арамейского.