А между тем: "Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II посетит Россию с частным паломническим визитом. Александрийская церковь – одна из самых древних автокефальных православных (т.е. греческих) церквей. Она была основана в 451 году (по другим данным - самим апостолом Марком). С 1950-х годов церковь ведет активную миссионерскую деятельность среди населения тропической и экваториальной Африки. В настоящее время она насчитывает около 6 миллионов верующих. Богослужения совершаются на древнегреческом, арабском и некоторых местных языках. Коптская  церковь официально именуются православно, хотя к православию отношения не имеет, ее возглавляет свой Александрийский патриарх. Есть Александрийский патриарх и коптской католической церкви - по ходу в Александрии патриархов пруд пруди.
Полный титул  Александрийского патриарха (греческого): Блаже́ннейший, Боже́ственнейший и Святе́йший Отец и Пастыренача́льник Фео́дор, Па́па и Патриа́рх Вели́кого Гра́да Александри́и, Ли́вии, Пента́поля, Эфио́пии, всего Еги́пта и всей А́фрики, Отец Отцо́в, Пастырь Па́стырей, Архиерей Архиере́ев, Трина́дцатый Апо́стол и Судия́ Вселе́нной
Вот он  - 116 греческий Александрийский папа, тринадцатый Апостол и Судья всей вселенной

Коптские иконы рулят

Заглянул в книгу Иванов С. "Византийское миссионерство. Можно ил из варвара сделать христианина?"
Про Армению и Грузию глав нет - Византия к их крещению по большому счету непричастна. Немного сказано о миссионерстве на Северном Кавказе.
Более подробно рассказано о крещении Болгарии. Христианизации этой страны, созданной на захваченных греческих землях и угрожавшей самому существованию империи, придавалось важное значение. Если к миссии в Моравию у правительства не было никакого интереса, и был допущен разгром миссии, то дальше моравские пленники были оперативно выкуплены и отправлены в Болгарию. Упоминается, что есть версия, что Моравия в житиях Константина и Мефодия - это не Великая Моравия, а Сербия, что представляеится маловероятным.
Ну и один забавный эпизод из монографии приведу целиком:
"Первоначальная попытка насадить греческое христианст¬во в Болгарии оказалась весьма неудачной. Греки были явно не готовы к кропотливой миссионерской работе. О том, до какой степени две стороны разговаривали на разных языках, можно судить по обширному письму пат¬риарха Фотия к новокрещенному князю Борису. Оно явля¬лось ответом на не дошедший до нас запрос князя, Фотий в своем послании почти не затрагивает тех практических тем, которые волновали болгар. Патриарх хвалит Бориса за его христианизаторские усилия и сравнивает варварского прави¬теля с Константином Великим, но единственный реальный наказ, который он удосуживается дать, это проклятие много¬женству. Все остальное письмо есть риторический экзерсис о характере царской власти и о том, что ни единый кирпичик не должен быть вынут из здания христианства без угрозы полного его обрушения. Высокомерный, никак не миссио¬нерский тон послания Фотия отражал общий настрой грече¬ского клира в Болгарии. Поведение ромеев было настолько вызывающим, что уже в 866 г. князь решил отказаться от их услуг и обратился к Римской церкви.
Колеблясь между Константинополем и Римом, используя один центр христианства в своих сложных отношениях с другим, Борис послал обширный запрос в Рим, папе.
Само послание не сохранилось, но зато до нас дошли ответы папы. Этот документ являет собою поразительный контраст с письмом Фотия: текст, вышедший из-под пера понтифика, чрезвычайно уважителен и конкретен. Как можно заклю¬чить из ответов Николая, Борис осторожно осведомлялся у него насчет обоснованности всего того, что навязывают бол¬гарам греки. Из папского письма можно, разумеется, рекон¬струировать не все требования византийцев, но лишь те, ко¬торые вызвали наибольшее возмущение у новокрещенных варваров. Характер греческих наставлений удивляет: во-пер¬вых, византийцы вмешивались в мелкие бытовые обычаи бол¬гарского свадебного ритуала; затем, «вы далее говорите, что греки утверждают, будто никоим образом не следует ходить в баню по средам и пятницам»; «вы говорите, что греки заяв¬ляют, будто те, кто в церкви стоит не со скрещенными на гру¬ди руками (constrictis ad pectum manibus), совершают вели¬чайший грех»; «вы утверждаете, что греки запрещают вам принимать причастие не подпоясавшись»; «вы говорите, что греки запрещают евнухам резать ваших животных, так что, с их точки зрения, тот, кто поел мяса животных, забитых ими, совершил тяжкий грех»; «вы утверждаете, что греки запрещают вам входить в церковь в той тряпичной повязке (ligatura lintei), которую вы носите на голове» и т. д. Все это папа объявляет несущественным.
По некоторым вопросам Николай отвечает в том смысле, что греки в принципе правы, однако нет смысла вдаваться в такие детали на столь раннем этапе катехизации.. Особенно интересно и показательно следующее его заявление: «Вы, бу¬дучи слабы, еще не можете взойти на вершину, дабы оттуда воспринимать возвышенные Божьи повеления; вы находитесь на равнине... так что пока вы в состоянии получать лишь простые и маленькие заветы. И пока это так, мы не можем убеждать вас в том, чтобы вы в любое время воздерживались от шуток (jocis abstinearis)». Здесь хорошо видна разница в подходах Запада и Востока к миссионерству: Николай дает понять, что ему внятны соображения, которыми руковод¬ствуются греки, но он не согласен с их ригористичным мето¬дом, который отпугивает неофитов от христианства. При этом не следует думать, будто понтифик во всем потакает болгар¬скому недовольству: так, папа подтвердил, что греки правы, запрещая болгарам использовать лошадиный хвост в качестве знамени, исполнять ритуальные танцы перед битвой, иметь несколько жен, использовать волшебные камни, приносить клятву на мече, носить на шее амулеты, молиться за умерших в язычестве родителей. Как мы видим, папа не руковод¬ствовался задачей дискредитировать греков в чем только можно — он лишь полагал, что следует отделять важное от второстепенного и не требовать от варваров слишком много. Именно такая гибкость и была чужда византийцам."

Видящий писал(а) 20.08.2015 :: 16:38:06:

Доказательства?

Видящий писал(а) 20.08.2015 :: 16:38:06:

Доказательства?

Видящий писал(а) 20.08.2015 :: 16:38:06:

Доказательства?

Видящий писал(а) 20.08.2015 :: 16:38:06:

Доказательства?

Zealot писал(а) 21.08.2015 :: 07:21:01:

Моё видение - это для вас никакое не доказательство. Я знаю. Это естественно для людей не верить в видение видящего. Относитесь к моей писанине хотя бы как к смелому предположению и как к смелой гипотезе.
Назорейские общины были везде там, где жило много евреев: на землях нынешнего Израиля и на территориях вокруг него. Например, Павел попал к христианам Дамаска, когда ослеп. Что это была за община христианская? Павла исцелил от слепоты и благословил житель Дамаска праведный Анания (Иудей) - вероятно, один из лидеров общины. Я смело предполагаю, что это были назореи. Почему эта община существовала в Дамаске? Потому что там жило много евреев. На юге Сирии и в Дамаске жило много евреев. Такая же ситуация была и в Ливане (тогда эта страна называлась Финикией) - особенно в городах Тир и Сидон, в которых большая часть населения на момент жизни Мессии и Апостолов  были евреями или перешедшими в иудаизм хананеями. Поэтому Йешуа рискнул пойти туда с проповедями. Вероятно, в Тире и Сидоне тоже была значительная назорейская община, состоящая из евреев и геров во Христе. Армения находилась в те времена совсем недалеко от Сирии. По свидетельству историков в Армении в те времена жило много евреев в городах. Думаю, в Грузии в городах тоже жило весьма немало евреев. Из этого я делаю вывод: Апостолы непременно должны были посетить эти страны, как они посетили Вавилон, где тоже было много евреев в те времена. Я предполагаю, что Апостолы и их единомышленники из Иудеев во Христе создали в Армении и Грузии назорейские общины. Так как, вероятно, в конце 1 века и во втором веке н.э. Церковь израильтян (Первая и реальная Церковь Мессии или назорейская община иудаизма) чрезвычайно ослабела в Израиле и на землях вокруг него, это повлияло на ослабление зависимых от израильской общин назореев везде в мире. Центр движения был в Иерусалиме и в Израиле. Ослабел центр - ослабели и филиалы. В то же время везде усилились общины Павла из не евреев (сначала полугеров, а постепенно просто язычников далеких от иудаизма). Вероятно, проповедники из этих не еврейских общин христианских общин уже во 2 веке н.э. вовсю развернули пропагандистскую работу среди местных язычников Армении и Грузии. А ведь язычников в этих странах было гораздо больше евреев (последние жили, в основном, только в городах). Разумно предположить, что это привело к тому, что общины Павла стали сильно преобладать, а затем и вытеснять общины назореев в этих странах.
Доказательств у меня никаких нет. Это лишь умозаключения. На мой взгляд, во многом логичные умозаключения. Но вам виднее. Со стороны оно всегда виднее

Богдан М писал(а) 18.08.2015 :: 02:07:39:

Обязаны так сильно любить всё еврейское, что даже изменили реальное имя Йешуа и реальное звание Машиах (Мессия) на чуждое евреям Иисус и ещё более чуждое Христос? Настолько обязаны были любить всё еврейское, что еврейскую веру в Одного Невидимого Творца Яхвэ превратили в триединого Троицу, состоящего из трёх личностей-богов: Отца, Сына (Иисуса Христа) и Духа Святого? Это не любовь ко всему еврейскому, а просто какое-то издевательство и надругательство над всем еврейским! Еврей Мессия назвал Шимона Кеифой (камнем), а христиане-греки извратили даже это прозвище переведя его на греческое слово Петр. Более того, реальное еврейское имя Шимон (Симон) в христианском Писании, в Новом Завете встречается лишь 2-3 раза или максимум 5 раз, так как греки решили избавляться даже от еврейских имен, заменяя их на уродливые греческие слова! Ненависть христиан ко всему еврейскому дошла до того, что христиане даже не пощадили имен святых евреев и лидеров Церкви! Христиане извратили саму веру евреев-основателей Церкви! Как у вас после этого язык поворачивается говорить о любви христиан ко всему еврейскому?? Еврейский святой праздник и святой седьмой день недели и день покоя Шабат христиане нагло заменили на 1 день недели, назвав его святым седьмым днём - днём воскресения Христа. Сами основы верований первых христиан-иудеев уже к 4 веку н.э. были до основания извращены и выкорчеваны. Осталось одно полуязыческое уродство верований  греков и римлян под прикрытием, якобы, монотеизма иудеев. Хотя в верованиях христиан монотеизмом и не пахнет!

Да, Вы правы! Евреи после Иудейской войны 68-70 годов почти перестали становиться христианами (назореями). Евреи по всему миру, к сожалению, принимали наговоры иудеев, которые не приняли Христа, на назореев, за чистую монету. Это была основная причина, по которой среди христиан (назореев) к 3-4 веку почти не осталось ни одного еврея или их стало очень мало среди христиан. Сами назореи очень ослабели и растворились среди остальных иудеев, порой формируя особые общины, которые позднее превратились в общины караимов.
Есреи не могли называть еврейского Мессию по-гречески. Даже евреи рассеяния. Это невозможно. Они использовали еврейские термины и молитвы. Хотя проповеди в синагогах читались по-гречески или на других языках, на которых те конкретные евреи конкретной страны говорили, находясь в рассеянии.
Вы правы - назореи и ессеи были весьма близки друг другу. По сути они образовали одну общину, которая была разнородной. По этой причине после 1-2 века ессеев вообще не осталось.
Греки исковеркали всё в вере иудеев. Я это точно знаю.

Видящий писал(а) 21.08.2015 :: 15:19:14:

Допустим, что так.
Но греческое христианство, через  Библию и Евангелие, проносит (с небольшими изменениями некоторых имён) суть еврейской части Библии и еврейского Евангелия, где на каждой, почти, странице прославляется и обожествляется именно еврейский народ. Если греки и изменили саму иудейскую религию, но они в новой религии сохранили все тексты, которые обозначают евреев, как избранный и любимый Богом народ. Даже вписали имя Бога  - Бог Израилев.
О какой нелюбви к евреям, навязываемой христианством может идти речь?
Христианство, как религия, обязывает любить и почитать всё еврейское.
Но христиане, как люди, сопротивляются этому и часто делают наоборот.
Но причины антиеврейских настроений не в христианстве.
Вы говорите, что Вы видящий, а элементарного не видите.
Сначала Вы увидели корни антиеврейства в якобы убийстве Христа евреями (которого не было).
Потом Вы увидели корни антиеврейства в изменении иудейской религии (но при чём здесь это?).
И наконец "самое страшное преступление евреев" : они празднуют субботу, а не воскресенье?
Не могу понять, как Вы не видите во всех христианских текстах призыв к почитанию всего еврейского?
Я не утверждаю, что христиане делают это.
Но само христианство  основано на этом.
И его в таком виде представили нелюбимые Вами греки. Да Вы их на руках должны носить, а не дефолты устраивать.

voevodacastle писал(а) 21.08.2015 :: 20:10:51:

Среди первых еврейских христиан были явно и такие, которые считали Йешуа лишь пророком и праведником великим. По поводу того, является ли он Мессией или нет эти христиане иудеи не торопились спешить с выводами. Такие иудеи после ослабления еврейского христианства вполне могли образовывать несколько обособленные иудейские общины (в рамках иудаизма, но без признания устной Торы-Талмуда - в рамках пятикнижия Моисеева), как и общины самаритян. Среди самаритянских иудеев, как известно, христианская проповедь Апостолов была довольно популярной. Я утверждаю, что есть явная связь между частью самаритян (укрепившейся в иудаизме и единобожии, отвергнувшей язычество и услышавшей и принявшей проповедь Мессии), некоторыми ессеями и некоторыми общинами назореев Ближнего Востока. Они держались вместе, считая друг друга братьями и друзьями, веками со второй половины 1-го века, но не переставали считать себя истинными иудеями. Вполне могло произойти так, что именно они и могли гораздо позднее, примерно в 5-7 веке н.э. образовать основу, на которой была создана караимская община примерно в 8 веке н.э.
Большинство караимов (кроме караимов Крыма) считают себя иудеями. Религиозные караимы Крыма считают себя иудеями и потомками евреев и тюркоговорящих народов (хазаров, например), перешедших в иудаизм. В Израиле официально принято считать караимов сектой иудаизма - караимам дают гражданство Израиля, дающее право на репатриацию в Израиль. Караимы очень позитивно относятся и к христианами, и к мусульманам, хотя себя считают истинными иудеями (в отличие от талмудических иудеев). Я думаю, позитивное отношение к христианству восходит ещё в те времена, когда в объединенные общины ессеев и той части самаритян, которые выбрали строгое единобожие, влились сотни или даже тысячи назорееев.  Это не так уж маловероятно, как считается.

Видящий писал(а) 23.08.2015 :: 01:32:23:

Видящий писал(а) 23.08.2015 :: 01:32:23:

Видящий писал(а) 23.08.2015 :: 01:32:23:

Эк Вас, уважаемый, зацепило! Но с хамом разговаривать - себя не уважать. Гугль Вам в помощь. Прощайте