Богдан М писал(а) 21.08.2015 :: 23:03:32:

Уважаемый Богдан, в тексте Нового Завета есть много разного. Писание христиан противоречиво говорит об иудеях: с одной стороны оно говорит об избранном Б-гом и заслуживающем уважения народе иудейском, а с другой стороны Писание христиан обвиняет весь еврейский народ в смерти Христа.
Чтобы не быть голословным, приведу слова Апостола Шимона по прозвищу Кеифа:
23. Его (Мессию), по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных (римлян-язычников и греков-язычников), убили…
(Деяния св. Апостолов 2:23)
Этими словами Апостол и лидер христиан обвиняет всех израильтян в убиении Мессии руками язычников. А это явная ошибка, ибо только лишь отчасти виновны в смерти Христа лишь некоторые лидеры иудаизма 2000 лет назад, а прямая вина лежит на прокураторе Понтиусе Пилатосе и римлянах. Нельзя весь народ обвинять в том, что весь народ никогда не делал. Лишь косвенная вина за смерть Мессии лежит на некоторых лидерах еврейского народа и религии того времени. Разве мог бы иудей Шимон такое сказать израильтянам? Едва ли! Но кто-то вложил в уста Шимона такие несправедливые слова о своём же народе! Кто это сделал? Греки. Вероятно, после 3-4 века они дописали книгу Луки. Ведь Шимон никогда не стал бы так несправедливо обвинять свой народ. Да ещё и во время проповеди израильтянам.
Кому верят нынешние христиане больше всего? Апостолу Павлу, который по сути предал свой еврейский народ. В послании к уверовавшим в Мессию иудеям, герам и полугерам города Рима Павел написал:
4. то есть ради Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы (союзы), и законоположение, и богослужение, и обещания Б-га;
5. их (израильтян) и отцы, израильтяне дали миру тело Мессии, а также и веру в Управляющего всем мирозданием Одного Б-га, Который да будет благословен вечно, аминь.
6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
(Послание к Римлянам 9:4-7)
В первой части этого высказывания Павел упоминает то, за что нужно уважать израильтян. Но его последние слова показывают то, что он убеждает  римлян (а теперь и всех христиан всех народов и времен) в том, что израильтянами и потомками Авраама являются не все те, кто генетически произошли от Авраама и израильтян. Он говорит о том, что истинными израильтянами являются, оказывается, те, кто уверовал в Иисуса Мессию. В том числе и не евреи по происхождению. Даже и необрезанные. Тут он намекает на то, что многие израильтяне, которые не приняли Мессию, по сути не являются потомками Авраама и настоящими израильтянами, ибо в них нет веры.
Далее вообще интересно:
30. Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения…
(Послание к Римлянам 9:30-32)
Тут он восхваляет не евреев (язычников) за то, что у них есть вера, но критикует свой народ за то,  что он, якобы, не достиг до Закона праведности. Якобы, израильтяне хотели искать и достичь Закона праведности не в вере, а лишь в делах Закона. Павел говорит о том, что израильтяне жестоко пали, споткнувшись о камень преткновения (о Христа). Он обвиняет всех израильтян в том, что они не приняли Христа - поэтому пали. Куда пали? Вероятно, в бездну проклятия.
В этом весь Павел. В его речах много противоречий о евреях и всём иудейском. Например, вот, что Павел пишет о преимуществе, важности и пользе обрезания и того, чтобы быть Иудеем:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Послание к Римлянам 3:1,2)
Но уже в другом месте он пишет совсем другое:
9. Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины (речь о герах и полугерах греческого происхождения), все под грехом…
(Послание к Римлянам 3:9)
А в этом отрывке Павел полностью лишает обрезание всякой важности и какого-либо значения - он даже призывает тех полугеров, которые задумывались об обрезании и переходе в иудаизм, не обрезаться:
18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(Первое послание к Коринфянам 7:18,19)
Обрезание - это, якобы, ничто. Павел ратует за эфемерное духовное обрезание - за обрезание сердца. Он убеждает своих язычников именно в важности отказа от ведения греховной жизни - это и есть, с точки зрения Павла, настоящее обрезание. Реальное же обрезание для Павла - это ничего такого. Он считает, что об этом реальном обрезании можно забыть. А ведь это повеление Б-га Израилева! За такие слова Иудеи его предали бы анафеме, если бы он открыто им высказал их. Ибо это издевательство над всем иудейским! Павел проповедовал о том, что Закон Моисея (с его обрезанием и прочими заповедями) - якобы, это лишь мертвые буквы смерти!! Павел проповедовал о том, что Закон Моисея, якобы, отменен смертью Христа. Все эти его проповеди записаны в Писании христиан - христиане верят в эти антииудейские и ошибочные проповеди еретика Павла. И это издевательство над самими основами иудаизма и над евреями! Это кощунство и богохульство, а не призыв к уважению иудеев!

Из всего написанного Вами выше не видно причин для антиеврейских настроений. Есть объяснение неевреям о обыкновенности еврейского народа и процесса обрезания. Что евреи - такие-же как все. В этом Вы видите причины ненависти? Как на мой взгляд - так наоборот.
Что касается 23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили…
(Деяния св. Апостолов 2:23)
Так здесь чётко указано, что свершилось желание, предвиденное Богом. В чём призыв к ненависти народа, который исполнил волю Бога, на вере в которого построена религия?
Тем более, что это одна строчка из "деяний". А в основном тексте неоднократно повторялось, что схватили, судили и убили Христа Римляне.
Кроме того, основы христианства заложены ещё и на Старом Завете. А там, что ни страница - то напоминание о "избранном народе".  Для неевреев Старый Завет вообще не имеет связи с Новым.
Вернее связь есть в перекрёстных местах и даже это считается в христианстве очень важным. Но это важно для евреев, а не для неевреев. Для неевреев это сделали нужным, опять же, для возвеличивания всего еврейского.
Христианству для неевреев вполне достаточно и Нового Завета.
Но греки его не выкинули (Старый Завет), а бережно сохранили. Для объяснения всем о необходимости почитания всех еврейских мансов там описанных.
Выходит Вы всё видите наоборот.

Я обыкновенный и такой как большинство христиан.
Культивирования отношения к евреям, как к проклятому народу  за убиение святого бога Христа в Евангелие нет.
Но если Вам так нужно связать антиеврейские настроения и христианство, тогда такой вариант:
навязываемое христианством неевреям отношение к евреям, как к "избранному" народу, ничем не подкреплённое на самом деле, приводит к возникновению некоторой части антиеврейских настроений.

Видящий писал(а) 24.08.2015 :: 17:57:14:

Мы же разобрали с Вами, что обрезание мужчин-евреев не может являться признаком "богоизбранного народа".
Для Бога - все народы равны, что заложено в первых 11 главах (нееврейского происхождения) Библии.
Может у евреев свой, особенный Бог?
И никаких "красивых" слов я не говорил. И я не антисемит и не антиеврей.
Вы опять всё наоборот увидели.

Fin писал(а) 25.08.2015 :: 12:42:14:

Даже если финикийцы (хананеи) и не являются семитским народом, точно можно сказать, что семитские племена прямо участвовали в формировании этого народа. Или вы думайте, что финикийцы случайно заговорили на семитском языке? А ведь хорошо известно, что язык финикийцев относился к группе семитских языков Ханаана - их язык был родственным или даже близкородственным к ивриту. Путешественники не семиты считали, что язык жителей Тира и Сидона абсолютно идентичен тому языку, на котором говорили жители Иерусалима и Иудеи. Сами евреи нынешние считают, что хананеи (финикийцы) являются теми же евреями, но северными - эти северные евреи пришли гораздо позднее к истинной вере в Одного Б-га Израилева. В это верят многие евреи. Правы они или нет? Одно точно известно - язык хананеев и евреев был близко родственным. Точно сказать сложно, но есть очень большая вероятность, что хананеи являются семитским народом, который являлся близким и родственным народом для евреев. Евреи и хананеи жили вместе и рядом по соседству столетиями или даже тысячелетиями в Ханаане, а потом в Израиле и северном Ханаане. Они явно перемешивались - об этом свидетельствует Библия. Если вы считаете, что финикийцы -  это не семитский народ, тогда почему же язык у них был семитский? Есть хоть какие-то доказательства у вас, что это не семитский народ? Безусловно, хананеи появились на территории Ханаана раньше, а евреи позднее. Но точно известно, что евреи начали селиться на этих землях примерно 3700-3800 лет назад. Может на 100-150 лет раньше или позднее. Хорошо известно, что евреи захватили или подчинили себе почти всю эту землю (кроме северного Ханаана) примерно 3300 лет назад. При царе Давиде и при царе Соломоне даже север Ханаана находился под сильным влиянием Израиля и был союзником Израиля. Храм в Иерусалиме и дворец царя Давида и Соломона строили хананейские зодчие из кедрового дерева, привезенного из Ливана (север Ханаана). Мы это знаем из Библии. И это точная информация. Как точно мы знаем, что сильное еврейское государство на землях Ханаана появилось 3000 лет назад. И государство это называлось Израиль, а многие хананеи (кроме хананеев северного Ханаана) именно в тот период перемешивались с евреями и образовали к 9 веку до н.э. один израильский народ царства Израиль, в котором текло много еврейской и хананейской крови одновременно. В еврейском (израильском) народе царства Иудея тоже текло много еврейской крови, но также очень немало и крови иных семитских народов этих земель, в том числе и хананеев тоже. Или у вас есть другая информация? Если да, тогда  поделитесь же с ней. Спасибо!
Кстати, никогда не существовало единого государства Финикия. Была земля финикийцев под названием Финикия в конце 2 и в 1 тысячелетии до н.э. - севернее Израиля. Но это были земли с отдельными городами-государствами, которые соперничали друг с другом. Очень не длительное время один какой-то город мог стать более влиятельным и мог поэтому подчинить своей воли какие-то другие города. А так, в основном, Финикия не была единым государством никогда.
По поводу Хазарии я создам отдельную тему, ибо это очень важная тема. И информации будет много по ней.

Видящий писал(а) 25.08.2015 :: 15:31:31:


Если ханаанский язык относится к группе семитских языков, то это не значит, что они переняли язык у евреев. Может быть наоборот, евреи переняли семитский язык у финикийцев, тем более, что как известно евреи пришли в Финикию из Вавилона, когда Финикия была в то время развитым и богатым средиземноморским государством, которое по известной версии впоследствии явилось основателем Карфагена.   

Видящий писал(а) 25.08.2015 :: 17:04:07:


   Близкородственных народов множество. Например, англичане и германцы, португальцы и испанцы, итальянцы и румыны, множество славянских народов, но  это разные народы со своими языками, слова которых содержат одинаковые корни, но обычно они не понимают друг друга. Кстати, о семитских языках, евреи и арабы не понимают друг друга, хотя и относятся к семитской языковой группе. Так, что утверждать, что ханаанский язык был тоже самое, что иврит грубая ошибка. Финикийцы и евреи это разные народы. И главное в данном случае, это то, что евреи пришли в землю Ханаана, то есть они пришлый народ. И через некоторое время евреи ушли в Египет, где и находились в течение двух веков. После чего вышли из Египта и после 40 лет бродяжничества в синайской пустыне напали на ханаанцев. Смотрите более обстоятельно в моей теме "Факты, народный менталитет и историческая справедливость" в разделе "Болтовня", куда уважаемый модератор счел нужным перенести её вероятно с помощью ссанной тряпки, как он выразился на мой счёт. Но важно в нашем случае не ссаная тряпка, а то, что евреи постоянно в поиске лучших мест, и переводится слово еврей с иврита как перешедший. В других восточных языках авара - бродяга.

Zealot писал(а) 25.08.2015 :: 20:48:07:


Видите ли, есть вещи, которые надо бы знать, тем более человеку здесь на историческом форуме. Ваш вопрос на ссылку, что значит "авара", всё равно что потребовать ссылку на "ссаную тряпку". Кстати спросите об этом у модератора.

Zealot писал(а) 25.08.2015 :: 21:23:20:


  Если бы Вы знали иврит, Вы не задавали бы такой вопрос. Что мне сказать, учите иврит, или тюркский, или фарси, или индийский, на всех перечисленных языках это слово имеет один и тот же смысл. Другой ссылки у меня нет. Кстати о пустой демагогии, как Вы выразились, именно ей Вы ей и грешите, судя по Вашим комментариям.

Zealot писал(а) 25.08.2015 :: 21:55:22:


Пожалуйста.