Видящий писал(а) 23.07.2015 :: 12:55:17:

А как же рабби Аки́ва, из рода гоев, перешедших в иудаизм - признали и слушали. В те времена таких в Израиле было очень много, ибо активно обращались идумеи, сирийцы, греки. Или вот царь Ирод - вообще не еврей. а черт те что.

Видящий писал(а) 23.07.2015 :: 13:28:20:

С чем мы Вас и поздравляем. Раздел Альтернатива всегда для Вас открыт.

Zealot писал(а) 20.07.2015 :: 06:00:59:

Спасибо Вам за этот ответ. Печально это отмечать, но это единственный ответ по теме из 3 страниц пустой писанины!
Потребность у низов в текстах Евангелий была высокой? В 5 веке н.э.? Где вы эту интереснейшую сказку вычитали? Сообщаю вам с удовольствием то, что в России даже в начале 20 века среди простого народа грамотных людей было немного (максимум 10-15% от общей численности этой группы населения), а из этих грамотных простых людей Библию хотели изучать лишь очень немногие люди. Вероятно, лишь единицы или десятки людей. Даже если я не прав и таких в начале 20 века среди русских было несколько сотен людей, то и это не повод создавать ради них письменность. А теперь давайте перенесемся в древнюю Армению и Иверию - там грамотных людей среди простонародья было очень и очень мало. Думаю, их в 5 веке н.э. в лучшем случае были единицы или даже, скорее всего, вообще не было. Грамотными были лишь представители знати. Да и то далеко не все, как я думаю. Возможно, среди богатых горожан, а их было, вероятно, примерно 5-10% от всех горожан, кто-то и умел читать и писать. Но речь идет о единицах. А среди низов грамотных людей вообще, скорее всего, и не было вовсе. Это характерно для всех стран, а не только для Армении и Грузии. Например, в Московии в 15 веке  даже в среде знати было очень немного грамотных людей - это знают все. Принятие христианства и появление национальной письменности у армян и грузин меньше всего связано с потребностью низов этих народов читать какие-то тексты. Тем более, тексты Евангелия. Тут было дело в чем-то совсем другом. Дело было в знати этих народов и в знати Империи Ромеев. Знать эта стала совершенно антисемитской именно с принятием христианства. Ведь до 5 века знать Армении и Иверии веками владела арамейским языком и употребляла его с готовностью и с удовольствием. Не было проблем с использованием арамейского языка и с тем, что в Армении и в Иверии в городах жило весьма много евреев. Но после принятия христианства это стало чем-то очень нежелательным или даже неприемлемым для не еврейской знати этих стран. Почему? Христианство настраивало людей против евреев и всего еврейского. Христианство настраивало людей относиться ко всему еврейскому враждебно. А ведь арамейский язык пришёл в Армению и Грузию (и на весь Кавказ) издревле вместе с появлением в этих землях большого числа еврейских (возможно, и финикийских тоже) переселенцев. До принятия христианства знать иверов и армян веками считала евреев братьями, а их язык использовала в качестве государственного языка. Между национальной знатью и знатью еврейских общин был заключен вечный союз. Принятие христианства нарушило этот союз - отныне арамейский язык нельзя было употреблять ни в коем случае, если человек не хотел согрешить, ибо всё еврейское считалось скверным и ведущим ко греху. Это моя версия. Прошу её рассмотреть и обсудить. Думаю, Константинополь в 5 веке потребовал от армян и иверов уменьшать влияние еврейских общин в этих странах и отказываться от арамейского языка. Принимать греческий язык, в качестве государственного языка, знать не была готова. Поэтому и появилась потребность создать национальный алфавит и письменность. Грузинский и армянский языки уже давно на тот момент существовали в устной речи, но этот язык до 5 века считался языком простонародья. Теперь же эти языки было велено сделать государственными языками Армении и Грузии.
К тому же, есть и другое предположение - в 4 веке в Империи Ромеев началась кампания по уничтожению арамейского языка и древних и любых рукописей христианских текстов на арамите или иврите, а также и на греческом языке и латыни. Это было связано со стремлением скрыть следы дописок в новых греческих текстах - в них появилось непорочное зачатие Христа и ещё кое-что из того, чего не было до этого. Поэтому распоряжение было таким - уничтожать все рукописи Евангелия, которые были написаны до 4 века. Это распоряжение совпало с распоряжением об отказе от арамейского языка.

Цитата:


А сколько было грамотных среди готов, когда им дали письменность ариане?

Zealot писал(а) 23.07.2015 :: 19:00:05:

Всё, что связано с готами и арианством, мне очень мало известно. Был бы вам признателен, если вы посоветовали бы мне ссылку, где можно ознакомиться с историей готов, арианства, а также и с тем, как ариане соприкасались с готами и дали им письменность. Признаюсь, что очень мало что-либо знаю об этом. Спасибо.
Предполагаю, что письменность получила лишь готская знать.

Видящий писал(а) 23.07.2015 :: 19:51:42:


http://vved-v-germ-phil.cvsw.ru/8.html

Zealot писал(а) 23.07.2015 :: 20:07:10:

Не вы? У меня сложилось впечатление, что именно вы. Ведь вы не упомянули о том, что это не ваше мнение, а мнение профессора Зализняка. Как он аргументирует своё мнение?

А почему, кстати, в Армении и Грузии граотность должна была быть ниже?.. Так то  армяне по уровню развития долго выше славянских племен стояли.

Zealot писал(а) 23.07.2015 :: 23:00:25:

Разве я говорил что-то плохое об армянах или грузинах? В 5 веке армяне и грузины уже имели свою письменность и города. Они имели свою государственность, которой на тот момент исполнилось уже несколько сотен лет. Ничего из этого у славян на тот момент вообще не было. Но мы говорим об уровне грамотности армян и грузин к 5 веку н.э. Однозначно можно сказать, что среди простых людей этих народов (а это тогда было 99% всего населения) уровень грамотности равнялся нулю или почти нулю. Письменность не могла волновать простой народ, ибо он выживал. Книги были очень дорогими. Материал, на котором писали письма, тоже очень был дорог. Это было по карману лишь очень обеспеченым людям (знати и кому-то из купцов). Народу было не до этого в 5 веке н.э. Вопрос, который мы обсуждаем, касался знати. И это был явно политический вопрос.

Видящий писал(а) 24.07.2015 :: 00:56:25:

Про Буса (Боса, Божа) напомнить?

Zealot писал(а) 24.07.2015 :: 05:49:23:

Ссылок нет. Это лишь предположения. Ведь 1500 лет назад очень редко проводили перепись или вели статистику. Это лишь интуиция моя. Очень часто интуиция не подводила меня.