Исторический форум - Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #660 - 01.10.2016 :: 12:44:22 Древнерусский из польского ? Что-то новенькое.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #661 - 01.10.2016 :: 17:34:02

Цитата:

Древнерусский из польского ? Что-то новенькое.

Как бы поляки раньше образовались, чем древнерусская общность распалась на украинцев, белоруссов и великороссов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #662 - 03.10.2016 :: 09:13:15 Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 12:44:22: Древнерусский из польского ? Что-то новенькое. Не... украинский набрался у поляков
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #663 - 03.10.2016 :: 09:39:31

upasaka писал(а) 01.10.2016 :: 12:40:49:

палити – сжигать укр.палити-рус.сжигать 1110р
палити – польское palić, курить

Щас Богдане заявит что это не полонизмы в украинском, а наоборот, это украинизмы в польском... Класс

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #664 - 04.10.2016 :: 13:53:45

upasaka писал(а) 03.10.2016 :: 09:13:15:

Богдан М писал(а) 01.10.2016 :: 12:44:22:

Древнерусский из польского ? Что-то новенькое.

Не... украинский набрался у поляков

Интересная цепочка получается: жители древнего Киева передали слова полякам, потом эти слова у них не использовались (костры, например, перестили палити), а сравнительно недавно поляки преподнесли жителям Киева обратно эти же слова.
Ничего не пропустил ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #665 - 04.10.2016 :: 15:33:40

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 13:53:45:

жители древнего Киева передали слова полякам, потом эти слова у них не использовались (костры, например, перестили палити), а сравнительно недавно поляки преподнесли жителям Киева обратно эти же слова.
Ничего не пропустил ?

Польский язык происходит из украинского?
Давай расскажи, почему польский мог позаимствовать слова у жителей своей колонии - Украины?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #666 - 04.10.2016 :: 15:38:51

Богатырев Артур писал(а) 04.10.2016 :: 15:33:40:

Польский язык происходит из украинского?
Давай расскажи, почему польский мог позаимствовать слова у жителей своей колонии - Украины?

По версии перехода древнерусских слов в украинский язык через польский - да.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #667 - 04.10.2016 :: 16:59:20

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 15:38:51:

По версии перехода древнерусских слов в украинский язык через польский - да.

Что "да"? что польский происходит из украинского языка?
Расскажи мне о возможных причинах этого. Ответ "я не знаю, но это факт" не ответ.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #668 - 04.10.2016 :: 17:17:11

Это "Да", т.е. "польские слова произошли от украинских" - результат цепочки (конечно неверной), где древнерусские слова появились в украинском языке через посредство польского языка.
Всё было намного проще - древнерусские слова непосредственно перешли в язык, который называется українська мова. Почему в польском языке похожие по звучанию слова - разговор отдельной темы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #669 - 05.10.2016 :: 16:22:34

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 17:17:11:

Всё было намного проще - древнерусские слова непосредственно перешли в язык, который называется українська мова.

Простой вопрос, на который ты, Богдан, смертельно боишься дать ответ:
как могли слова "непосредственно" перейти в современный украинский язык, миновав изменения? И почему "посередине" между 11 и 19 веками - множество текстов, где никаких "точно переходящих слов нет". Иначе говоря - "древнерусские слова" появляются в украинских текстах частично только в 19 веке в момент "реформы" языка силами украинских же литераторов.

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 17:17:11:

Почему в польском языке похожие по звучанию слова - разговор отдельной темы.

В переводе "Богдан не знает. Богдан даже боится представлять, потому что его красивые выдумки тогда теряют смысл"? Я что то не то написал?
Представляешь, Богдане? По твоему, колонизаторы-поляки, а до них литва, а до них татары - все, кто сотни и сотни лет владел территорией будущей Украины - по твоим словам НИ НА ГРАММ ни оставили следов по себе в языке украинского народа. Правда поразительно? Смех

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #670 - 07.10.2016 :: 01:02:44

Богатырев Артур писал(а) 05.10.2016 :: 16:22:34:

Простой вопрос, на который ты, Богдан, смертельно боишься дать ответ:
как могли слова "непосредственно" перейти в современный украинский язык, миновав изменения? И почему "посередине" между 11 и 19 веками - множество текстов, где никаких "точно переходящих слов нет". Иначе говоря - "древнерусские слова" появляются в украинских текстах частично только в 19 веке в момент "реформы" языка силами украинских же литераторов.

На простой вопрос - простой ответ: Древнерусские слова, которые без изменений сегодня есть в украинском языке, миновали изменения потому что с территории Украины эти слова распространяются на территории других славянских стран. Во время и по пути распространения слова подвержены изменениям. В центре языка причин для изменений слов на порядок меньше (как минимум).
Так было с праславянским и так было с древнерусским.

Что касается слов, "появившихся" в украинском:
Могу показать зафиксированную в письменных источниках историю употребления некоторых слов с древнерусского периода по сегодняшний день с вековым интервалом.
Что тогда напишите ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #671 - 07.10.2016 :: 01:07:30

Богатырев Артур писал(а) 05.10.2016 :: 16:22:34:

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 17:17:11:
Почему в польском языке похожие по звучанию слова - разговор отдельной темы.

В переводе "Богдан не знает. Богдан даже боится представлять, потому что его красивые выдумки тогда теряют смысл"? Я что то не то написал?

Если тебя это так волнует, то изучи например происхождение такого украинского слова "груба", тогда может быть поймёшь почему слова польского языка похожи на украинские слова.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #672 - 07.10.2016 :: 07:18:09

Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 01:02:44:

Во время и по пути распространения слова подвержены изменениям. В центре языка причин для изменений слов на порядок меньше (как минимум).

Вообще то уже давно открыто - именно в центре языкового ареала слова изменяются, а на периферии ареала сохраняется архаика.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #673 - 07.10.2016 :: 07:19:33 Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 17:17:11: который называется українська мова И само слово "мова" польского происхождения
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #674 - 07.10.2016 :: 07:22:57

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 13:53:45:

Ничего не пропустил ?

Не..., как всегда придумки какие то, ценности не представляющие.
Еще раз. Начиная с кулишовки влияние Польши на вновь создаваемый язык огромно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #675 - 07.10.2016 :: 10:02:48 upasaka писал(а) 07.10.2016 :: 07:19:33: И само слово "мова" польского происхождения Нет movy polskoy , а только język polski. Так что это очередная фантазия.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #676 - 07.10.2016 :: 13:03:23 Надо бы узнать какие-нить гваделупцы французский язык обсуждают, претензии предъявляют?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #677 - 07.10.2016 :: 13:20:22

upasaka писал(а) 07.10.2016 :: 07:22:57:

Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 13:53:45:

Ничего не пропустил ?

Не..., как всегда придумки какие то, ценности не представляющие.
Еще раз. Начиная с кулишовки влияние Польши на вновь создаваемый язык огромно.

Добре, тогда покажите научную версию (или даже не научную) того, как древнерусское слово АБЫ в значении "дабы, чтобы " появилось в украинском языке с тем же звучанием и тем же значением
(вы же вкурсе, что слово АБИ первое в известном списке "полонизмов" в украинском языке ).

Наверх

« Последняя редакция: 07.10.2016 :: 16:00:18 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #678 - 07.10.2016 :: 14:20:29

Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 01:02:44:

простой ответ: Древнерусские слова, которые без изменений сегодня есть в украинском языке, миновали изменения потому что с территории Украины эти слова распространяются на территории других славянских стран. Во время и по пути распространения слова подвержены изменениям. В центре языка причин для изменений слов на порядок меньше (как минимум).
Так было с праславянским и так было с древнерусским.

Четко ответил, маладца. Значит украинский язык - это основа для польского, белорусского, русского и других славянских языков?
Но как быть с фактами (во всяком случае, я недавно прочитал мнение некоторых, причем что любопытно, не из России это мнение), что современные украинцы - НЕ потомки жителей Киевской Руси, причем ни в одном глазу?

Богдан М писал(а) 07.10.2016 :: 01:07:30:

сли тебя это так волнует, то изучи например происхождение такого украинского слова "груба", тогда может быть поймёшь почему слова польского языка похожи на украинские слова.

Польский - это украино-латинский суржик, я понял уже. Подмигивание

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #679 - 07.10.2016 :: 15:57:20

Богатырев Артур писал(а) 07.10.2016 :: 14:20:29:

Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:07:30:
сли тебя это так волнует, то изучи например происхождение такого украинского слова "груба", тогда может быть поймёшь почему слова польского языка похожи на украинские слова.

Польский - это украино-латинский суржик, я понял уже.

Ты телепат ? Или предвидец ? Вообще-то я о таком ещё не думал. Не подскажешь, когда эта мысль мне в голову прийдёт ?
А может у тебя глюки ?
Ты не фантазируй, а бери конкретное слово "груба-Піч, що служить для опалювання приміщення" и изучай. Тогда расскажешь: В украинский пришло из польского (как пишет этимологический словарь) или ИЗ украинского пришло в одно произведение польского автора.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы