иван васильевич писал(а) 19.05.2016 :: 17:35:12:

Это  Российскую Академию Наук спрашивайте : http://map.igras.ru/index.php?r=592&id=2811


иван васильевич писал(а) 19.05.2016 :: 17:37:01:

Очевидно, для защиты ОТ Руси  одного из княжеств.

Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 23:58:34:

Богдане, вынужден повторить вопрос. Во времена Киевской Руси были сплошные линии обороны? Я понимаю, вы бы направлением бойниц в Великой Китайской стене спикулировали. Но чем могло помешать расположение города на некошерном берегу реки? Киев захватывали все кому не лень, черниговцам, владимирцам и новгородцам неправильный берег не мешал.

Богдан М писал(а) 19.05.2016 :: 19:03:31:


Или защиты одного княжества от другого. Какие там княжества граничат? Ну хотя бы по исторической карте института географии РАН.

Chessplayer писал(а) 19.05.2016 :: 19:24:36:

Рюриковичей. Весь мир обходится, а у вас проблемы.

Богдан М писал(а) 19.05.2016 :: 23:16:55:

Центр чего? По этой методике любой Зажопинск можно центром назначить. Откидываем ненужное несмотря на масштаб а где нужно убогие села учитываем. Псков,Новгород, Ярославль откинули, Олешье, Саркел, Шарукань взяли. Опа, окраина стала центром.
Так про сплошные линии обороны ответ будет или как? Киев пинали только города которые за рекой или все кому не лень?

Chessplayer писал(а) 20.05.2016 :: 03:03:02:

Государства? Во главе своей бригады. Сколько можно натягивать сову на глобус.

Киев никто не пинал до его разграбления первым великороссом. В Киев стремились и за Киев сражались. Но строителям России  - Киев был не нужен, и кроме того, и был основным врагом, от которого и защищались р. Москвой.

Богдан М писал(а) 20.05.2016 :: 20:48:48:


Страшнее кошки зверя нет.

А черниговское княжество Вам известно.
"Уложивши ся в сї границї Чернигівське князївство не переживало особливих територіальних перемін. Дальша територіальна історія його сходить на сї два моменти: з одного боку — невдатні заходи чернигівських князїв для своєї розмноженої династиї захопити иньші волости, по за Чернигівською землею, з другого боку — Чернигівське князївство, завдяки розмноженню династиї, дїлить ся на дуже зложену й розгалужену систему дрібнїйших князївств."
"Сього не удало ся. Чернигівська династия не здолала прилучити Київщину до своїх волостей. Але вірна традиціям Всеволода, вона від тепер аж до повного упадку Київа, до половини XIII в., нїколи не залишає претензий на Київ"
"інтереси суздальських князїв в ріжних місцях стрічали ся з чернигівськими: і на окськім пограничу, де були якісь спірні землї, і в Новгородї, де міняли ся князї з обох династий, і в Київі, де хотїли загнїздити ся чернигівські князї, тим часом як суздальські пильнували ослабити впливи й значіннє Київа, і т. д".

Не в тему, хотя ... о чем тема?

Богдан М писал(а) 20.05.2016 :: 20:48:48:


"суздальські пильнували ослабити впливи й значіннє Київа" (Грушевский)

Ослабить влияние это еще куда ни шло, но не нужен - нонсенс.
До самого татарского погрома был нужен.
"Ще тогож року (1236) користаючи з українських замішань, задумав здобути Київ Ярослав Всеволодович, тодїшній новгородський князь. Він прийшов з полками Новгородцїв і Новоторжцїв і зайняв Київ легко, здаєть ся — без бою: принаймнї Новгородська лїтопись, оповідаючи про се, не згадує нїякої війни, й каже, що Новгородцї з того походу прийшли всї здорові 45). Та довго він тут не забавив: як каже лїтопись, „не можучи держати Київа, пішов в Суздаль” 46). Але що він не вернув ся в Новгород назад, а пішов у Суздальщину, то видно мав уже звістку про татарську катастрофу, де загинув і тодїшнїй суздальський князь Юрий, опорожнивши йому стіл 47). Ся звістка могла й вплинути на Ярослава, що він покинув київський стіл"

иван васильевич писал(а) 20.05.2016 :: 23:09:05:

Если бы Москву строили (как все другие города) с соблюдением интересов централизованного государства с столицей в Киеве, то Кремль был бы на Воробьёвых горах. Но заложение московской крепости на противоположном берегу, события ближайших после этого лет, а также события последующих веков показывают, что Москву строили для защиты ОТ Руси.