Исторический форум - Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 43

Печать

Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207481 раз)

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #600 - 18.05.2016 :: 14:31:36

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2016 :: 14:07:14:

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 13:05:13:

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2016 :: 11:01:17:

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 02:49:09:

убогий Киев

И тем не менее, это люди из убого Киева создавали высшую школу в России.

Это как то доказывает его военную ценность в расматриваемый период и необходимость ориентации крепостей ~~к лесу задом, к Киеву передом~~?

Это к вопросу убогости, которая также не имеет отношение к ориентации крепостей.

Не имеет конечно. Но Богдане же наверное намекал, что крепости в строились с расчетом или защитить Киев или получить помощь от него. И то и другое сомнительно - Киев большую часть времени был переходящим призом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #601 - 18.05.2016 :: 15:26:29

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 14:31:36:

Но Богдане же наверное намекал, что крепости в строились с расчетом или защитить Киев или получить помощь от него. И то и другое сомнительно - Киев большую часть времени был переходящим призом.

Это не намёки - а факты централизованного планирования устройства крепостей в средневековом государстве с столицей в Киеве, именуемого Киевская Русь, для целей, которые Вы указали.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #602 - 18.05.2016 :: 15:41:07

Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 15:26:29:

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 14:31:36:

Но Богдане же наверное намекал, что крепости в строились с расчетом или защитить Киев или получить помощь от него. И то и другое сомнительно - Киев большую часть времени был переходящим призом.

Это не намёки - а факты централизованного планирования устройства крепостей в средневековом государстве с столицей в Киеве, именуемого Киевская Русь, для целей, которые Вы указали.

Богдан, Киев это окраина Руси даже на тот момент, когда она была более менее централизована, а никак не ее центр. Как Петр завоевав Прибалтику перенес столицу на берега Невы, также и новгородский князь Олег завоевав Киев перенес столицу. Но в России никто не делает из Питера исконный центр русской цивилизации, не говорит о первом университете давшем образование диким москалям и так далее. Все понимают - банальный перенос столицы в завоеванные (отвоеванные) земли. А вот киевляне говорят, что цивилизация с хатами из соломы и конского навоза, чернобровыми красавицами и майданами есть прямая наследница Руси.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #603 - 18.05.2016 :: 15:57:29

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 15:41:07:

новгородский князь Олег завоевав Киев перенес столицу

Эта песня хороша, начинай сначала.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #604 - 18.05.2016 :: 16:05:40

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2016 :: 15:57:29:

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 15:41:07:

новгородский князь Олег завоевав Киев перенес столицу

Эта песня хороша, начинай сначала.

Я же забыл, у жителей окраин своя история, в которой Новгорода нет, зато есть трогательный симбиоз панов и холопов в демократичном еврогосударстве.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #605 - 18.05.2016 :: 16:05:46 Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 15:26:29: именуемого Киевская Русь Поинтересуйтесь, кто это придумал и когда.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #606 - 18.05.2016 :: 20:18:42

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 16:05:40:

Я же забыл, у жителей окраин своя история, в которой Новгорода нет,

Новгород очень даже есть. Нет новгородского князя Олега, нет новгородской династии. И вообще Новгород как колыбель не рассматривается. Ваша колыбель в Залесье. А то еще к хазарам примажьтесь по тому же принципу.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #607 - 18.05.2016 :: 20:41:21

Amaro Shakur писал(а) 18.05.2016 :: 20:18:42:

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 16:05:40:

Я же забыл, у жителей окраин своя история, в которой Новгорода нет,

Новгород очень даже есть. Нет новгородского князя Олега, нет новгородской династии. И вообще Новгород как колыбель не рассматривается. Ваша колыбель в Залесье. А то еще к хазарам примажьтесь по тому же принципу.

Так какой князь Олег есть то, если не новгородский?

Сразу кыевский? Я вот уже хрен знает сколько раз от прыгающих товарищей читал, что и Москву киевский князь Юрий Долгорукий основал. Только про то, что Киев он взял в качестве трофея ни ни.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #608 - 18.05.2016 :: 20:55:13

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 20:41:21:

Так какой князь Олег есть то, если не новгородский?

Олег это разбойник. Князь это Игорь, которому он взял Киев и там уже укоренилась династия.
Википедийный вопрос.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #609 - 18.05.2016 :: 23:53:48

Chessplayer писал(а) 18.05.2016 :: 15:41:07:

Богдан, Киев это окраина Руси даже на тот момент, когда она была более менее централизована, а никак не ее центр.

За год так и не смогли осилить цифры: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1407766265/355#355
Напомню границы Киевской Руси.
Цитата:

Расстояния от Киева до:
Белгород к Югу от Киева - 547 км.
Перемышль к Западу от Киева - 650 км.
Берестье к Северо-Западу от Киева - 427 км.
Олешье к Юго-Востоку от Киева - 547 км.
Шарукань к Востоку от Киева - 516 км.
Псков к Северу от Киева - 934 км. Новгород к Северу от Киева - 1095 км.
Муром к Северо-Востоку от Киева - 1174 км. Ярославль к Северо-Востоку от Киева - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический и географический, так и коммуникационный.

Это элементарно и неоспоримо, а вы всё талдычите: "окраина,окраина, халва, халва..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #610 - 18.05.2016 :: 23:58:34

Богдан М писал(а) 17.05.2016 :: 23:58:35:

Интересный факт.
Все города-крепости времён строительства Руси закладывались по одному и тому-же принципу: наиболее незащищённая сторона была обращена к Киеву, в т.ч. Смоленск, Чернигов, Володимир-на-Клязьме, Муром, Ростов, Псков, Белоозеро, Коломна, Новгород-Сиверский, Путивль, Рыльск, Курск, Брянск, Орёл (у слияния рек Ока и Орлик в XII веке на территории Черниговского княжества существовало поселение, письменных свидетельств существования Орла в домонгольскую эпоху нет, но эта дата подтверждается археологическими раскопками), Воротынск, Переяславль-Залесский, Переяслав (Хмельницкий), Корсунь, Дверен (с.Набутів), Осетров (с.Сахнівка), Богуславль (Володарка), Юрьев (Біла Церква)... Т.е. схема расположения Киев-Город-водная преграда.

И только одна крепость, выпадает из принципа постройки городов Руси.

По сути вышеизложенного - если предположение, что укрепления только одного города выбиваются из системы постройки ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ городов верны, то Москва закладывалась (и развивалась) как город-сепаратист, противостоящий Руси.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #611 - 19.05.2016 :: 09:39:21

Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 23:53:48:

Белгород к Югу от Киева - 547 км.

Это который Белгород-Днестровский, про что речь?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #612 - 19.05.2016 :: 13:37:45

Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 23:58:34:

если предположение, что укрепления только одного города выбиваются из системы

Галич, Владимир-Волынский, Овруч - проверяли?
Москва, кстати, город Владимиро-Суздальский, а не Киевский, при расцвете Киева - ее и не было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #613 - 19.05.2016 :: 16:43:07

Amaro Shakur писал(а) 19.05.2016 :: 09:39:21:

Богдан М писал(а) 18.05.2016 :: 23:53:48:

Белгород к Югу от Киева - 547 км.

Это который Белгород-Днестровский, про что речь?

Да, Сегодня это Белгород-Днестровский.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #614 - 19.05.2016 :: 17:05:07

иван васильевич писал(а) 19.05.2016 :: 13:37:45:

Галич, Владимир-Волынский, Овруч - проверяли?
Москва, кстати, город Владимиро-Суздальский, а не Киевский, при расцвете Киева - ее и не было.

Галич - создан в одно время с московской крепостью.
О московской крепости:
Цитата:

В 1156 году на территории современного Кремля были построены первые укрепления общей протяжённостью около 850 метров и площадью около 3 га. Укрепление было окружено рвом шириной 16 — 18 м и глубиной не менее 5 м

.
Володимир-на-Клязьме - в системе Киев-Город-водная преграда.
О постройке Овруча киевскими князьями нет информации. Город влился в создающуюся Русь. Каких-то предпосылок для переноса укреплений на близлежащий к Киеву берег очевидно не было. В стратегическом месте укрепления переносились, например укрепления в Гнездово были разрушены и построена крепость в Смоленске по принципу Киев-Город-водная преграда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #615 - 19.05.2016 :: 17:24:02

Amaro Shakur писал(а) 19.05.2016 :: 09:39:21:

Это который Белгород-Днестровский, про что речь?

Вот карта Киевской Руси. После разгрома половцев - территории ещё больше.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #616 - 19.05.2016 :: 17:28:47 Богдан М писал(а) 19.05.2016 :: 17:05:07: О постройке Овруча киевскими князьями нет информации. А Москву строили киевские?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #617 - 19.05.2016 :: 17:29:57

иван васильевич писал(а) 19.05.2016 :: 13:37:45:

Москва, кстати, город Владимиро-Суздальский, а не Киевский, при расцвете Киева - ее и не было.

Крепость Москвы строилась как раз в самый расцвет Киевской Руси.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #618 - 19.05.2016 :: 17:35:12 Богдан М писал(а) 19.05.2016 :: 17:24:02: Вот картаКиевской Руси. Нарисовать можно все. Чем докажете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Ответ #619 - 19.05.2016 :: 17:37:01 Богдан М писал(а) 19.05.2016 :: 17:29:57: Крепость Москвы строилась как раз в самый расцвет Киевской Руси. А для чего строилась, стратегически?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 43

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.