Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222539 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #100 - 07.05.2015 :: 12:32:59
 
Tang Ni писал(а) 06.05.2015 :: 22:01:24:
В принципе, не сильно удивительно - половцы тюркоязычны.

очень даже спорно половцы ,половцы=кипчакам=куманам-очевидно это название на трех разных
языках современных казаков и казахов
кипчаки-очевидно испорченное слово ки-страна-пчаки-саки
казаки-такжепереводится
саки= -скифам
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #101 - 07.05.2015 :: 13:44:04
 
оптимист писал(а) 07.05.2015 :: 12:32:59:
очень даже спорно


Тогда словарь половецкого языка вам в руки - и вперед, долбить гранит науки!

Кстати, составлен в начале XIV в., когда кипчаки составляли основное кочевое население Золотой Орды.

А пое...нь про "ки-страна-пчаки-саки" оставьте для вашего лечащего врача. Возможно, ему будет интересно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #102 - 10.05.2015 :: 00:31:04
 
тезис о равенстве древнерусского и украинского неверен в корне.
в отличии от украинского в древнерусском иные фонетика, лексика (например, в древнерусском не было слов типа "мрия" или "увага", и уж тем паче "телебачення"), грааматика (4 формы прошедшего времени, 5 типов склонения и тд), и синтаксис..
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #103 - 10.05.2015 :: 10:47:13
 
Tang Ni писал(а) 07.05.2015 :: 13:44:04:
Тогда словарь половецкого языка вам в руки - и вперед, долбить гранит науки!

если не трудно скиньте адрес половецко- русского словаря
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #104 - 10.05.2015 :: 18:37:41
 
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #105 - 10.05.2015 :: 22:18:00
 
Zverotekhnik писал(а) 10.05.2015 :: 00:31:04:
тезис о равенстве древнерусского и украинского неверен в корне.
в отличии от украинского в древнерусском иные фонетика, лексика (например, в древнерусском не было слов типа "мрия" или "увага", и уж тем паче "телебачення"), грааматика (4 формы прошедшего времени, 5 типов склонения и тд), и синтаксис..


Если Вы читаете книгу, в которой все слова есть в русском языке, Вы уверены , что книга на русском языке. Даже , если там нет слова эллектрификация.

Пример мечта - не корректный, т.к. - это слово - старославянское. Если в словаре не зафиксированно слово мрія-рус.мечта, то это не значит, что его не было. Например ни в одном из 2044 документов древнерусского языка НЕТ слов русский (человек), русские (люди).
Увага-рус.внимание - тоже не совсем удачный пример, т.к. слова внимание -тоже нет в словаре.

Телебачення - это вообще шутка?

Для идентификации одинаковости языков служат тысячи зафиксированных в письменных источниках слов, имеющих одинаковое звучание и значение в древнерусском и украинском.

Повторю: если какого-то слова не зафиксировали, то это не значит, что его не было. Как со словом русский.
Или русских людей не было тоже?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #106 - 11.05.2015 :: 10:17:30
 
Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Или русских людей не было тоже?


Богдан М, Вы начинаете прозревать.
Не было. Также как не было и украинцев и белорусов.
Была Русская земля и люди на ней живущие и пофигу какого рода-племени.
А появление национальностей это уже века с 15го.
Поэтому нет и быть не может в древнерусском языке ни одного украинского слова.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #107 - 11.05.2015 :: 13:12:34
 
EvS писал(а) 11.05.2015 :: 10:17:30:
Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Или русских людей не было тоже?


Богдан М, Вы начинаете прозревать.
Не было. Также как не было и украинцев и белорусов.
Была Русская земля и люди на ней живущие и пофигу какого рода-племени.
А появление национальностей это уже века с 15го.
Поэтому нет и быть не может в древнерусском языке ни одного украинского слова.



Я прозрел давно. Это Вы не хотите видеть ОЧЕВИДНОЕ.
Я Вам привёл  слова из которых состоял древнерусский язык на раннем этапе Киевской Руси, одинаковые с украинскими и которых нет в русском.
Известны и другие слова древнерусского языка, совпадающие с русскими и которых нет в украинском.
Русский язык НЕ  образовался ИЗ древнерусского. А был В древнерусском.

Как можно объяснить развитие (переход) слов из древнерусского в русский:
Або в или
багно в грязь
приклад в пример
око в глаз
борошно в мука
вежа в башню
гармата в пушку
уста в рот
боронитись в защищаться
мито в налог
вага в вес
вечеря в ужин
великий в большой
волати в кричать
вирок в приговор
відати в знать
вітрило в парус
батог в кнут
спис в копьё
орать в пахать
брехати в врать
блискавка в молния
ганьба в позор
гать в плотина
година в время
гончар в горшечник
господар в хозяин
гадати в полагать
вгорі в вверху
парубок в юноша

Список пар слов идёт на тысячи.

Повторю: и современные русские и современные украинские БЫЛИ В ДРЕВНЕРУССКОМ.
В Киевской Руси, разговаривали на украинском.
В Московском Княжестве - на русском.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #108 - 11.05.2015 :: 14:19:55
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 13:12:34:
В Киевской Руси, разговаривали на украинском.
В Московском Княжестве - на русском.


Бред дилетанта. Смех
Украинцы-запорожские казаки-черные клобуки- хазары не были ни славянами ,ни русичами.
Почитайте описание древних словян - светловолосые и голубоглазые.
Украинцы в основной массе темноволосые и темноглазые.
А я маю чорни бровы,та ще кари очи!
Чому-ж мэнэ козаченько любыты не хоче?
(я имею черные брови и карие глаза
почему меня козак не любит)
Это песня козачки- украинки ,а не турчанки или словянки. Подмигивание
Хазарские воины из Белгородской орды сидели за одним столом с воинами рати князя Киевского, а ханы участвовали в совещаниях когда это касалось совместных военных походов.
Видимо большенство из этой орды были христианами и что немаловажно именно православными.
Потому и считались братьями русичам.
Не по крови,а по вере.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #109 - 11.05.2015 :: 14:32:30
 
Кадук писал(а) 11.05.2015 :: 14:19:55:
А я маю чорни бровы,та ще кари очи!
Чому-ж мэнэ козаченько любыты не хоче?
(я имею черные брови и карие глаза
почему меня козак не любит)

Смотри, а то полюбит козаченько - мало не покажется.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #110 - 11.05.2015 :: 20:13:19
 
Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Например ни в одном из 2044 документов древнерусского языка НЕТ слов русский (человек), русские (люди).


Аж, 2044 - впечатляет. Скромненько, возьмем и посмотрим Лаврентьевскую летопись: "В лѣт̑ . ҂ s҃ . у҃ . н҃г . [6453 (945)]…кто ѿ кнѧзь или  ѿ людий  Рускıх", "Деревлѧне . се кнѧзѧ оубихомъ Рускаго" (князь он ведь тоже человек), "В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . к҃г . [6523 (1015)]…сего бо в памѧть держать  Русьстии людьє . поминающе  ст҃оє крщ҃ньє".

Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Повторю: если какого-то слова не зафиксировали, то это не значит, что его не было.


Равно , как не значит, что было. Незафиксировано! А если есть желание, что бы было - ищите, ищите в превоисточниках, ищите в археологических раскопках - сколько там берестяных грамот нашли в Киеве? А в полесье, а чем там условия хуже новгородских? Ищите, а не эксплуатируйте словарь столетней давности, у его составителя и "компа" то не было... А как 2044 документа без "компа"?
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2015 :: 20:21:54 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #111 - 11.05.2015 :: 20:19:12
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 13:12:34:
Я Вам привёл слова из которых состоял древнерусский язык на раннем этапе Киевской Руси, одинаковые с украинскими и которых нет в русском.


Удивили! Когда создавался украинский язык взяли из словаря древнерусского языка все слова вышедшие из употребления и включили в украинский. Делов то... А не пробовали найти эти слова, к примеру в переписке Богдана Хмельницкого?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #112 - 11.05.2015 :: 20:21:08
 
иван васильевич писал(а) 11.05.2015 :: 20:13:19:
Аж, 2044 - впечатляет. Скромненько, возьмем и посмотрим Лаврентьевскую летопись: "В лѣт̑ . ҂ s҃ . у҃ . н҃г . [6453 (945)]…кто ѿ кнѧзь или  ѿ людий  Рускıх", "Деревлѧне . се кнѧзѧ оубихомъ Рускаго" (князь он ведь тоже человек), "В лѣт̑ . ҂s҃ . ф҃ . к҃г . [6523 (1015)]…сего бо в памѧть держать  Русьстии людьє . поминающе  ст҃оє крщ҃ньє"


Если не сложно, ссылку для ознакомления.
А то не понятно, как Императорская Академия Наук пропустила эти слова и не включила в словарь 100-летний, за 30 лет составления его.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #113 - 11.05.2015 :: 20:25:08
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 20:21:08:
Если не сложно, ссылку для ознакомления.


Сложно, скачал летопись давно. Год привел - при желании найти можно.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #114 - 11.05.2015 :: 21:13:33
 
Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Для идентификации одинаковости языков служат тысячи зафиксированных в письменных источниках слов,

Подход дилетантов и фриков. Помимо лексики, есть грамматика и фонетика.

Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Если в словаре не зафиксированно слово мрія-рус.мечта, то это не значит, что его не было.
его не было в природе - это вымышленное слово.

Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
Увага-рус.внимание - тоже не совсем удачный пример
Это удачный пример - поскольку чисто польское слово, коих в украинском полным-полно...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #115 - 11.05.2015 :: 21:19:30
 
иван васильевич писал(а) 11.05.2015 :: 20:25:08:
Сложно, скачал летопись давно. Год привел - при желании найти можно.


Да, найти летопись легко.

Первого и третьего примера не нашёл.
Второй нашёл. Но есть одно НО:
"Се князя убихомъ рускаго,.." и "се кнѧзѧ оубихомъ Рускаго" - есть разница с Вашей цитатой. В списке стоит рускаго - с маленькой буквы. Это имя прилагательное, а не существительное. 
  http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #116 - 11.05.2015 :: 21:38:12
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 21:19:30:
с маленькой буквы


Вы видите в тексте  летописи "маленькие" и "большие" буквы? В Вашей ссылке есть подлинный текст - присмотритесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #117 - 11.05.2015 :: 21:59:33
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 21:19:30:
третьего примера не нашёл.


Вот здесь: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
Но искать долго, мне больше по душе "распознанный" PDF
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #118 - 11.05.2015 :: 22:55:21
 
иван васильевич писал(а) 11.05.2015 :: 21:38:12:
Вы видите в тексте  летописи "маленькие" и "большие" буквы? В Вашей ссылке есть подлинный текст - присмотритесь.

Там-же, в переводе летописи на современное письмо - рускаго - с маленькой. (л.15)
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2015 :: 23:01:27 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #119 - 11.05.2015 :: 22:59:17
 
Богдан М писал(а) 11.05.2015 :: 22:55:21:
Там-же, в переводе летописи на современное письмо - рускаго - с маленькой.


И что? Вы будете настаивать. что:
Богдан М писал(а) 10.05.2015 :: 22:18:00:
ни в одном из 2044 документов древнерусского языка НЕТ слов русский (человек), русские (люди).

Не слов...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 43
Печать