Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 215052 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #140 - 12.05.2015 :: 22:08:59
 
Zverotekhnik писал(а) 12.05.2015 :: 18:53:59:
Если, конечно, Вам интересна история, как истина, а не чепуха ублажающая комплексы, которые от этого только опухают и множатся.


А Вам интересна история, как истина?
Так пройдитесь по теме и укажите мне, где ошибка в выведении истины.
А причитать и оскорблять каждый может.
Это проще простого.
А где в моих доводах - слабое звено?
Только фактическое, пожалуйста.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #141 - 13.05.2015 :: 00:42:23
 
1) Потомки Юрия Долгорукого (по меньшей мере четверо) имели прозвище Бабичи.
Учитывая:
а) разрушение Киева Андреем Боголюбским,
б) его отказ оставаться княжить в Киеве и перевод княжеского престола на окраину - в Залесье,
     вывод:  Андрею Боголюбскому было всё чужое в Киеве. Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери. За что его потомки и получили прозвище Бабичи.


2) В древнерусском языке известны пары различных слов, отображающие одно и то-же понятие или предмет, в одно и то-же время. Одни из них известны в украинском, другие - в русском.
    Вывод: в древнерусском зафиксировано наличие двух различных языковых групп - русскоязычной и украиноязычной.

3)  Учитывая то, что нам не известно самоназвания древнерусского языка, логично современные русские слова в нём называть русскими и современные украинские слова в древнерусском называть украинскими (мы же называем греческими или тюркскими соответствующие слова).
Довго+рука даёт логичное сочетание в украинском языке и невозможное сочетание долго+рука в русском.
Вывод: Юрий Долгорукий - киевский князь с украинской фамилией.

4) Некоторые слова,  выражающие  так  или  иначе  быт народа, слова обозначающие  отвлечённые  научные  понятия  и  представления , а  также слова обозначающие термины  различных  функций власти - одинаковые с русскими словами.
Подавляющее большинство слов, выражающих  так  или  иначе  быт народа, слова обозначающие  отвлечённые  научные  понятия  и  представления , а  также слова обозначающие термины  различных  функций власти - одинаковые с украинскими словами.
    Вывод: основным языком Киевской Руси - был украинский. Так как почти все церковнославянские , общеславянские и собственно украинские слова находятся в современном украинском языке.

5) Сравнение культуры Киевской Руси и Украины.
Культура народа – это образ жизни, одежда, жилище, кухня, фольклор, духовные представления, верования.
      Внешний вид русичей: Простые  люди и  князья (Святослав - гарантировано) брили  бороды и головы. Очевидно , что оставались небритыми усы и чуб.
      Жилище:  Украинской хате (основа - деревянные  столбы, облепленные глиной с соломой) не одна тысяча  лет. 
      Кухня: сами украинские значения еды: страва, їжа, харч - уходят корнями в глубь тысячелетий.
      Фольклор:  Украинские  сказки, заговоры, заклинания, песни свидетельствуют о дохристианском возникновении.
      Духовные  представления, верования:  Несмотря  на  усилия  христианизации, украинцы святят писанки и верят, что "рабів  до Раю не пускають".
      Вывод: полное соответствие культур.

6)   И современные русские слова и современные украинские слова БЫЛИ В ДРЕВНЕРУССКОМ.
В Киевской Руси, разговаривали на украинском.
В Московском Княжестве - на русском.

7)     Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности. Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления в этнологии (этнографии) включают происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.-Википедия
    Вывод: Национальность жителей Киевской Руси и современных украинцев - одинаковая.




Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #142 - 13.05.2015 :: 11:42:09
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 22:08:59:
А где в моих доводах - слабое звено?

Оно просто. Вы объявляете похожие слова идентичными, и отрицаете развитие языков. А также приводите некие утверждения без доказательств (например, что жители Северо-Востока Руси - "отдельный этнос"), который вдруг начал говорить на другом языке.

Милый друг Богдан, если вы отрицаете развитие и изменения языка, вы следовательно утверждаете, что украинский современный язык исскуственно удревнен сохранением архаичных форм. Иного просто не бывает - ни один язык не оставался неизменным. Наличие оригинальных средневековых документов с территории Украины в том числе, тому порука.

Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 19:23:23:
глубокие познания в этимологии слов. Но Вам , как нерусскому простительно.

Милый друг (это из Ги Де Мопассана), это вы так написали (что сии слова происходят друг из друга). Я же написал что вы написали ахинею (и указал что именно за ахинею вы привели).
Вам, как нерусскому, простительно. Русский язык очень богат.
В реале это 2 разных слова с близким смыслом. Как я имел честь вам сообщить, они имеют аналоги в других славянских языках.
Рад, что содержательно вы не смогли написать ничего ни на одно мое сообщение со ссылками.
Скажите, вы прочитали хоть один старорусский текст 14-16 веков, в частности, ссылки на образцы я вам давал?

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Т.к. он рос и воспитывался в родной среде его матери.

Бездоказательно. Странный тезис, что если мать - половчанка, то Андрей уже нерусский.
У русских князей было немало примеров жен-полочанок. А Владимир Мономах и вовсе был женат на англо-саксонке. А гречанки-жены? И т.п. Чушь.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
) разрушение Киева Андреем Боголюбским,
б) его отказ оставаться княжить в Киеве и перевод княжеского престола на окраину - в Залесье,

Теплое с мягким смешали.  Смех Вы безграмотны.
Андрей решил не привязываться к Киеву, который с маниакальным стремлением пытались захватить все, кому не лень. "Окраина" Северо-Востока давно уже была не окраиной.
Андрей не перенес никакой престол во Владимир, он в нем "сидел на столе" всегда.
Если вы не понимаете смысла "столов", то мне жаль. Просто Андрей попытался впервые оторвать звание от места. Ранее владение Киевом было обязательным и единственным условием, чтобы ты был "великим", старшим князем. В условиях феодальной раздробленности это потеряло смысл. Примеру Андрея последовали вскоре большинство князей.
И кстати, Киев не был разрушен Андреем. То, что после 1169 года в нем успешно сидело множество князей и борьба за него продолжалась - тому подтверждение.
В реале его гораздо сильнее разрушили войска смоленского князя Рюрика Ростиславича в 1203 году, причем вместе с половцами.
Цитата:
взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ...не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги..

Андрей Боголюбский после взятия Киева оставил в городе своего младшего брата, а Рюрик - нет. И кстати, половцы использовались при взятии Киева последовательно Андреем, затем галицким Романом в 1201 году,  и Рюриком.


Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
В древнерусском языке известны пары различных слов, отображающие одно и то-же понятие или предмет, в одно и то-же время. Одни из них известны в украинском, другие - в русском.  Вывод: в древнерусском зафиксировано наличие двух различных языковых групп - русскоязычной и украиноязычной.

Вывод с потолка. Как я показал выше, все "неизвестные" в русском слова в нем прекрасно есть. И узнайте что такое "языковая группа". Лингвисты давно за вас все знают.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
  Учитывая то, что нам не известно самоназвания древнерусского языка,

Известно.
"Слово о законе и благодати", например, называется полностью как Цитата:
"О законѣ мωѵсѣомъ данѣѣмъ, и ω благодѣти и истинѣ исоусомъ христъмъ бывшϊи. И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго"

Владимир Мономах в "Поучении..." пишет что он
Цитата:
"Азъ худый дѣдомъ своимъ Ярославомъ, благословленымъ, славнымъ, нареченый въ крещении Василий, русьскымь именемь Володимиръ
".
Понятие "язык" тогда было синонимом "народ" (племя). Люди русского языка - люди русского народа.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Довго+рука даёт логичное сочетание в украинском языке и невозможное сочетание долго+рука в русском.

Мне, как нерусскому, прекрасно известно, что "долгорукий" дает вполне разумное сочетание. По крайней мере в современной форме "длиннорукий". То, что в украинском сохранилась архаичная форма написания, ничего не означает.


Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Подавляющее большинство слов, выражающих  так  или  иначе  быт народа, слова обозначающие  отвлечённые  научные  понятия  и  представления , а  также слова обозначающие термины  различных  функций власти - одинаковые с украинскими словами.

И с русским тоже.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Вывод: основным языком Киевской Руси - был украинский. Так как почти все церковнославянские , общеславянские и собственно украинские слова находятся в современном украинском языке.

Следующий вывод - из украинского языка вышли все славянские языки...  Смех Богдан именно это и написал...   Очень довольный Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Вообще то основным языком Киевской Руси был древнерусский язык - "русский язык". Это не значит что современный русский язык является идентичным древнерусскому, но подобно украинскому и белорусскому, он вышел из него.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
В Киевской Руси, разговаривали на украинском.
В Московском Княжестве - на русском.

Великие Укры рулят. Смех 

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
 Жилище:  Украинской хате (основа - деревянные  столбы, облепленные глиной с соломой) не одна тысяча  лет. 
      Кухня: сами украинские значения еды: страва, їжа, харч - уходят корнями в глубь тысячелетий.
      Фольклор:  Украинские  сказки, заговоры, заклинания, песни свидетельствуют о дохристианском возникновении.
      Духовные  представления, верования:  Несмотря  на  усилия  христианизации, украинцы святят писанки и верят, что "рабів  до Раю не пускають".

Украинцы выкопали Черное море, да...  Смех

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Вывод: Национальность жителей Киевской Руси и современных украинцев - одинаковая.

Богдан написал следующее:
"Итальянцы это древние римляне"
"Французы это древние франки"
"Греки это античные спартанцы".
Смех
У парня в голове не просто каша. Это "украинизм 3-й степени". 4-я степень - это оскорбления русских и угрозы, что "Великая Украина уничтожит грязную азиатскую кацапо-угрскую Московию".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #143 - 13.05.2015 :: 17:03:11
 
Богдан М писал(а) 12.05.2015 :: 22:08:59:
А где в моих доводах - слабое звено?
Только фактическое, пожалуйста.
Дак я уже сказал, Вы ж не слышите, повторю - как минимум: "Помимо лексики, есть грамматика и фонетика.", то что Вы там нарыли сходства в лексике, а в русском языке часть тех же лексем или устарели и вышли из употребления, или изменили значение, или сохранились в других родственных производных, это не повод делать самодовольный вывод "украинский язык = древнерусский". Не равно.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #144 - 13.05.2015 :: 17:21:19
 
Богатырев Артур писал(а) 13.05.2015 :: 11:42:09:
Следующий вывод - из украинского языка вышли все славянские языки...

Не смешно. Как бы не началась следущая стадия: "все индоевропейские языки произошли от украинского", и в финале "все языки мира произошли от украинского".  Печаль
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #145 - 13.05.2015 :: 18:06:46
 
Zverotekhnik писал(а) 13.05.2015 :: 17:03:11:
то что Вы там нарыли сходства в лексике, а в русском языке часть тех же лексем или устарели и вышли из употребления, или изменили значение, или сохранились в других родственных производных, это не повод делать самодовольный вывод "украинский язык = древнерусский". Не равно.

Я примерно это же Богдану писал раз с 10... он читать по русски не умеет? Или "москали придумали всю лингвистику?"

Zverotekhnik писал(а) 13.05.2015 :: 17:21:19:
Как бы не началась следущая стадия: "все индоевропейские языки произошли от украинского", и в финале "все языки мира произошли от украинского". 

Это 4-я степень украинизма.
1-я степень - "Киевская Русь - это древнее украино-русское государство."
2-я степень - "Киевская Русь - это древняя Украина, поскольку Украина занимает ее прошлую территорию, а Россия - нет".
3-я степень (у Богдана) - "украинский язык это язык Киевской Руси, в Киевской Руси жили украинцы и вообще это Древняя Украина, а русские - это финно-угры и татары".
4-я степень - "украинский язык самый древний и теряется во тьме веков. Украинцы - самая древняя нация, которой 160 000 лет. Русские - это смесь татар, кавказцев и финно-угров, которые украли и исковеркали великий украинский язык".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #146 - 13.05.2015 :: 18:36:14
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 00:42:23:
Учитывая то, что нам не известно самоназвания древнерусского языка,


Самоназвание, там, племени, народа - понимаю, но самоназвание языка? Украинская мова, надо понимать, сама себя так назвала...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #147 - 13.05.2015 :: 18:38:07
 
Я бы с вами согласился во многом,
Но как быть с тысячами слов, которые не похожие, а ОДИНАКОВЫЕ в древнерусском и украинском.
И + к этим словам слова из другой языковой группы - российской (т.к. русичи разговаривали украинскими словами). Вот как историки с русской Россией намутили. А жители России обижаются, когда их россиянами называют. Названия страны своей стесняются, что-ли? Хотя россиянин - нормальное имя существительное, в отличие от имени прилагательного русский.

Что историки скажут? На 1000-и слов будем внимание обращать или нет?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #148 - 13.05.2015 :: 18:57:38
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
Но как быть с тысячами слов
да ничего с ними не случится - зря беспокоитесь.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
А жители России обижаются, когда их россиянами называют.
кто обижается? всем россиянам плевать...

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
Хотя россиянин - нормальное имя существительное, в отличие от имени прилагательного русский.
Это Вы так решили? Уверяю Вас: русским или россиянам до фонаря Ваше мнение, они себя называют как хотят.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
А жители России обижаются, когда их россиянами называют. Названия страны своей стесняются, что-ли?
нет конечно - называют себя "русскими" от названия страны - Русь. В народе повсеместно говорят "у нас на Руси" и никто ни этого, ни официйного названия "Россия" не стесиняется...
Расслабьтесь: никого ничего не напрягает, и Вы не мучайте себя надуманными проблемами...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #149 - 13.05.2015 :: 19:06:04
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
русичи разговаривали украинскими словами

И как с этим можно согласиться? Где Вы взяли этих "русичей" сами придумали или у поэта 18-го века? Что касается русских людей средневековья  то они разговаривали  русскими (словянскими) словами - что и современные украинцы ими же разговаривают?- и славненько - было бы право странно если бы они разроваривали другими, "иностранными" словами.

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 18:38:07:
Хотя россиянин - нормальное имя существительное, в отличие от имени прилагательного русский.


Это Вы как "старший брат" поучаете? Дело в том, что в отличие от Украины: "Статья 26. 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность" (Конституция РФ) Нравится прилагательное - значит прилагательное, главным по видимому считают корень - не зря же так назвали часть слова - смысл заложен глубокий, а смени корень все... майдан.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #150 - 13.05.2015 :: 19:33:29
 
Майдан - не Конец Света.
Страна Русь - когда была?
Zverotekhnik писал(а) 13.05.2015 :: 17:21:19:
Не смешно. Как бы не началась следущая стадия: "все индоевропейские языки произошли от украинского", и в финале "все языки мира произошли от украинского". 

Что Вы видите в этом плохого, тем более, что как я показываю - что этот язык (от которого произошли все индоевропейские, если это так) был оффициальным языком Киевской Руси.
Если вам легче будет, то считайте украинский самым-самым неразвивающимся языком в мире, в котором из-за его отсталой архаичности сохранились ВСЕ слова времён Киевской Руси (как минимум).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #151 - 13.05.2015 :: 19:43:02
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:33:29:
Страна Русь - когда была?


Почему "была"? Пока есть "русские" есть и "Страна Русь" -  какие вопросы? Да, этот же принцип применим и к другим народам, их странам, надо понимать "сторонам"...   
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #152 - 13.05.2015 :: 19:45:08
 
Насчёт фамилии Долгорукого:
Фамилия Долгорукий состоит из двух частей. "Долго" от "долгий" и "рука". Все доступные мне словари ( Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка , С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка , Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка , Малый академический словарь русского языка , Словарь русских синонимов ) трактуют значение слова "долгий" , как " продолжительный, длящийся в течение значительного времени" . У Даля : "У него руки или пальцы долги, он нечисть наруку; долгие, вернее длинные, руки означают и власть: далече достанет"- чёткое отделение понятия длины от понятия продолжительности. Значение слова "долго" , относящееся к длине , отмечено в словарях , как "устаревшее". Т.е. в этом значении в русском языке слово не употребляется, а употреблялось в древнерусском и употребляется в украинском.
Но какой смысл может быть у сочетания слов день+рука , месяц+рука или год+рука ? Современный русский язык тут бессилен. 
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #153 - 13.05.2015 :: 19:47:35
 
иван васильевич писал(а) 13.05.2015 :: 19:43:02:
Почему "была"? Пока есть "русские" есть и "Страна Русь" -  какие вопросы?

Вы не путаете ничего? А Россия - чья страна. Или Русь=Россия? Доведёте - госпремия гарантированна.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #154 - 13.05.2015 :: 19:54:42
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:45:08:
Современный русский язык тут бессилен.


Современный русский язык нацелен на решение задач будущего, а с прозвищем средневекового князя историки разберутся с помощью словарей где есть "устаревшие" слова на крайний случай с помощью украинского Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:33:29:
в котором из-за его отсталой архаичности сохранились ВСЕ слова времён Киевской Руси

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #155 - 13.05.2015 :: 19:55:20
 
Богатырев Артур писал(а) 13.05.2015 :: 11:42:09:
Странный тезис, что если мать - половчанка, то Андрей уже нерусский.
Это не мой тезис, а тех людей, которые прозвище Бабичь дали потомкам Юрия Долгорукого.

Богатырев Артур писал(а) 13.05.2015 :: 11:42:09:
В реале это 2 разных слова с близким смыслом.
В том то и дело, что РАЗНЫХ и одно из другого НИКАК не происходит и не развивается. Было одно И было другое. Было российское И было украинское. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Так и остались - ПАРАЛЛЕЛЬНО.
И таких пар - сотни.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #156 - 13.05.2015 :: 20:04:39
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:47:35:
А Россия - чья страна.


Вообще то, Россия - государство "демократическое федеративное правовое с республиканской формой правления". А "носителем суверенитета и единственным источником власти" в  ней "является ее многонациональный народ".

Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:47:35:
Доведёте - госпремия гарантированна.


Интересно, Вы можете вот так распоряжаться госпремиями? Даже в тоталитарном СССР - Сталин так не мог.. Украина, однако.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #157 - 13.05.2015 :: 20:05:06
 
иван васильевич писал(а) 13.05.2015 :: 19:54:42:
а с прозвищем средневекового князя историки разберутся с помощью словарей где есть "устаревшие" слова на крайний случай с помощью украинского
Мой вывод №3: Юрий Долгорукий - киевский князь с украинской фамилией. Можно считать подтверждённым?

Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2015 :: 21:44:41 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #158 - 13.05.2015 :: 20:06:10
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 19:55:20:
Это не мой тезис, а тех людей, которые прозвище Бабичь дали потомкам Юрия Долгорукого.


Можете назвать этих людей поименно или ля-ля? Привести примеры?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #159 - 13.05.2015 :: 20:10:49
 
Богдан М писал(а) 13.05.2015 :: 20:05:06:
Мой вывод №3: Юрий Долгорукий - киевский князь с украинской фамилией. Можно считать подтверждённым?


Рюриковичи - уже украинская фамилия? Что касается подтверждения - не уполномочен, как и распоряжаться госпремиями, уж извините
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 43
Печать