этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Там дело в скорости перемещения, если их(русь с товаром) ловить в лесной зоне то нужно догонять на лодках и брать на абордаж, а если оторвались/ушли пехом уже не догонишь
Принципиальные ошибки и недопонимание. Некто М.И. Петров уже достаточно давно рассмотрел вопрос. Приведу некоторые цитаты из его работы "Викинги и Новгород, или как викинг переставал им быть..." : "Плавание по речным путям предполагает остановку на ночлег - малознакомый фарватер, зачастую необходимость использования весел при путешествии делают невозможным передвижение в темное время суток, а также требует отдыха экипажа. Итак, мы выяснили, что путешествие в Новгород требует привлечения лоцманов (местного населения), которые знают навигационные условия конкретной реки. Подобное путешествие занимает достаточно много времени, в течение которого экипаж периодически оказывается на берегу во время ночевки. Подобные условия путешествия отвергают саму возможность набега с целью военной добычи. В основе тактики набега викингов лежит триада: внезапное нападение - грабеж/захват рабов - быстрый отход. Иной вариант развития событий - задержка во времени - приводит к потерям среди нападающих или, более того, к полному провалу операции (что известно по Саге об Эгиле, который был захвачен в плен вендами во время викингского набега). Подобную тактику можно реализовать только на открытых водных пространствах, где жертвам набега неизвестны ни направление откуда будет нанесен удар, ни место, куда уйдут викинги... Даже если допустить, что викингам удалось захватить лоцмана или каким-то другим способом пройти через волховские пороги, то их ожидает довольно долгий путь до Новгорода и, что более важно, возвращение назад. Во время преодоления порогов отряд крайне уязвим, насколько бы он велик не был (а чем больше людей, тем больше кораблей и дольше срок преодоления порогов).
Более того, углубление викинга в лес также максимально приближало его к гибели: неизвестная местность практически сводит на нет преимущество в вооружении и военных навыках. Практические эксперименты показывают, что кольчуга практически не защищает от стрел. Бронебойные стрелы попросту разрывают кольца и проникают на значительную глубину в тело (эксперименты проводились на свиной туше). Более широкие стрелы, кроме поражения человека, оставляют в кольчуге значительные дырки. Передвигающаяся по лесу тяжеловооруженная колонна не может ничего противопоставить легкому лучнику или метателю сулиц: преследовать его в доспехе затруднительно, а знание местности ставит лучника в более выгодные условия. При этом нападающие могут устраивать засады и ловушки и любыми способами избегать прямого столкновения, максимально изматывая противника.".
И так, пришельцев могли перебить во время движения, реки лесной зоны В.Е. достаточно узкие, перебить гребущих в лодках из луков не составляло большого труда. Далее, пороги и волоки, еще одно узкое место, далее ночлег. И последнее, аборигены гораздо лучше знали местность чем пришельцы.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Те за которых платили во много раз больше. Финские белобрысые девочки и мальчики. И это не в моем понимании - это в понимании купцов возивших их в Халифат.
А чем славянские белобрысые девочки и мальчики хуже финских? Чем хуже финских тюркские и иранские девочки и мальчики? Объясните?
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Леса вокруг Москвы всяко ближе к Болгару чем киевское Поднепровье.
Верно, а леса в верховьях Дона или на Волге еще ближе к Халифату.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Но и с Двины тоже было удобней на Болгар чем на Черное море через Киев, конечно часть маршрута по Двине нужно идти против течения и гнать рабов посуху, в этом есть проблема.
Верно, с Двины на Волгу через верховья Днепра ближе чем через Черное море. И такой маршрут проходил, его контролировало Гнездово. Тут вопрос откуда идти, куда и зачем.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Но вряд ли русь так глубоко к прибалтам забиралась тогда, те по слухам были довольно резкими ребятами, думаю все ограничивалось территорией "пактиотов" то бишь кривичей
Все упиралось в то, куда везли рабов. К тому же не факт что на лодках за ними гонялись и гонялись вообще. Дешевле было купить у какого то местного племенного вождя и с его благословения пехом или иным способом доставить рабов до большой воды, где уже можно было построить или арендовать крупное судно для перевозки рабов по воде.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:вот тут рядом upasaka мне говорит что такая торговля не подтверждается и мне, честно говоря, нечего ему возразить
Не совсем понял какая торговля не подтверждается?
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Это мой вариант "логистики" если из Киева там можно и по Дону и по Донцу.
Смотря куда. И в какое время.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:Только долго перегонять рабов вдоль притоков посуху.
По суху на Руси рабов и гоняли всю ее историю. Как гоняли и вражеские полоны вплоть до конца всех мировых войн. Так проще.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:На до Дона там волок по лесу, вроде даже при наших Царях функционировал.
Верно, вы только ознакомьтесь с тем как осуществлялась работа этого волок.
этнограф писал(а) 08.12.2021 :: 22:48:15:если он был возможен - то конечно удобней. Хотя с тем что по нем русь в 10в ходила очень многие спорят.
Спорят вообще много о чем. Вот смотрим на карту. Первый каспийский поход руси на город Абаскун, который на юго-востоке Каспия в 864 г.. Теоретически русы могли прийти по Волге и восточному побережью. Куда ушли непонятно. Но, в 910 году русы снова нападают на Абаскун потом идут к Сари, после чего арабы их разбивают в Муганской степи, то есть на западном побережье Каспия. Как шли к Абаскуну русы, по восточному побережью Каспия или по Западному и почему их разбили в степи. Может потому что они шли по рекам впадавшим в Черное море или по тому маршруту который предложен мною раньше Маныч-Кума-Каспий?
Следующий поход руси на Каспий описан Масуди и другими, Русы идут с Дона на Волгу потом на Каспий. А потом в 943 году нападают на Бердаа, это опять таки запад Каспия междуречье Куры и Аракса по соседству со все той же Муганской степью. В 987 году русы участвуют в событиях происходивших в Дербенте, снова запад Каспия, потом в 1030 снова там же. И в 1173 году снова там же. Может пора как то начинать разбирать логистику а не смотреть на вопрос с волгоцентричной позиции походов руси? И главное, ПВЛ о всех этих походах руси ни гугу.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 486341 раз)