Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13700 - 15.10.2019 :: 14:56:53

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 14:46:36:

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 08:18:47:

Скандинавов и датчан.

Кто такие скандинавы в то время? А "датчане" разве не скандинавы?

Прямые предки нынешних.
Датчане, же не в Скандинавии живут, но при этом родственный северо-германский народ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13701 - 15.10.2019 :: 16:20:35

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 14:28:07:

Вот вы и давайте, если уж сами сделали заявления.

Сделал "заявление" что такой ссылки нет. так что нечего давать. Варяги на Руси известны из ПВЛ, а это 12 век.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13702 - 15.10.2019 :: 16:24:42

иван васильевич писал(а) 15.10.2019 :: 16:20:35:

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 14:28:07:

Вот вы и давайте, если уж сами сделали заявления.

Сделал "заявление" что такой ссылки нет. так что нечего давать. Варяги на Руси известны из ПВЛ, а это 12 век.

В этой теме, а точнее в нескольких, ссылка на Якобсона, мелькала много раз. если вы потратите время на ее поиски, то для вас много станет известно.И с такой логикой, как у вас, а именно опорой в этом вопросе на ПВЛ, то до 11 века, на Руси вообще ничего не было., ибо не было самой ПВЛ. И насколько я помню, вы не сторонник ПВЛ, а тут такой фортель?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13703 - 15.10.2019 :: 16:45:03

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 14:56:53:

Прямые предки нынешних.
Датчане, же не в Скандинавии живут, но при этом родственный северо-германский народ.

Сегодня и финны скандинавы, а в 9 веке за скандинавов их не считали. Хотя и жили финны на Скандинавском полуострове. Датчан в 9 веке жили в том числе и на Скандинавском полуострове. Сконе только в середине 17 века отошел к Швеции. А до этого был датским. Так, что франкские аналисты под норманами, скорее всего, имели в виду не предков сегодняшних скандинавов, а разбойников приходивших морем с севера.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13704 - 15.10.2019 :: 16:52:45

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 16:45:03:

Сегодня и финны скандинавы,

Нет.Талян писал(а) 15.10.2019 :: 16:45:03:

Так, что франкские аналисты под норманами, скорее всего, имели в виду не предков сегодняшних скандинавов, а разбойников приходивших морем с севера.

Нет. Читайте Эйнхарда о жизни Карла Великого. Там есть и про Норманнов и про свеонов и про славян.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13705 - 15.10.2019 :: 18:43:45

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 16:52:45:

Нет.

Что нет? Финны не скандинавы? Можно и так считать, но тогда датчане безусловно скандинавы. Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 16:52:45:

Читайте Эйнхарда о жизни Карла Великого. Там есть и про Норманнов и про свеонов и про славян.

А что там читать? Короткое упоминание : "По берегам его живет множество народов; даны и свеоны, которых мы называем норманнами, заселяют северное побережье и все близлежащие острова. Восточный берег занят славянами, эстами и различными другими народами, среди которых главным является тот, с которым король теперь вступил в войну, — велатабы." Если Эйнхарда понимать буквально - получается норвежцы не норманны. И нет самого главного - кто живет на южном берегу?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13706 - 15.10.2019 :: 18:55:37

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 16:24:42:

ссылка на Якобсона

Он писал до 11 века?
Надо понимать первоисточника со словом варяг до ПВЛ нет, на Руси.
Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 16:24:42:

вы не сторонник ПВЛ

Смотря в чем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13707 - 15.10.2019 :: 18:57:22

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 18:43:45:

Что нет?

То и нет.

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 18:43:45:

Финны не скандинавы?

В этническом плане, как это обычно понимается-нет.

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 18:43:45:

А что там читать? Короткое упоминание :

Вот именно это и читайте.

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 18:43:45:

Если Эйнхарда понимать буквально - получается норвежцы не норманны.

Норманны, просто это на тот момент еще далеко.

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 18:43:45:

И нет самого главного - кто живет на южном берегу?

Южный берег, не интересен в данном ключе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13708 - 15.10.2019 :: 19:21:54

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 18:57:22:

Норманны, просто это на тот момент еще далеко.

А это очень мутно.Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 18:57:22:

Южный берег, не интересен в данном ключе.

Очень интересен. Эйнгард писал: ".... даны и свеоны, которых мы называем норманнами, заселяют северное побережье", и "Последняя из войн была предпринята против норманнов, которых называют данами". Можно сделать вывод, что под норманнами он подразумевает народы живущие севернее франков. А южное побережье Балтики севернее и южный берег Эльбы тоже.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13709 - 15.10.2019 :: 20:09:17

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 19:21:54:

А это очень мутно

Нет. Только норвежские земли, я описался.

Талян писал(а) 15.10.2019 :: 19:21:54:

Можно сделать вывод, что под норманнами он подразумевает народы живущие севернее франков. А южное побережье Балтики севернее и южный берег Эльбы тоже.

Нет, там вполне конкретно все.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13710 - 16.10.2019 :: 10:34:56

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 20:09:17:

Нет, там вполне конкретно все.

Уж куда конкретнее: "Последняя из войн была предпринята против норманнов, которых называют данами". Бывают норманны, которых называют данами. Бывают которых называют свеонами. Мы знаем что есть еще норвежцы и венды, которые прямо не названы, так ка не была повода их упомянуть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13711 - 16.10.2019 :: 11:43:23

Талян писал(а) 16.10.2019 :: 10:34:56:

Мы знаем что есть еще норвежцы и венды, которые прямо не названы, так ка не была повода их упомянуть.

Венды, там не могли быть названы в принципе, ибо их к норманнам, никто из франков не относил.
даны выделены отдельно от других норманнов, в силу того, что они самые близкие к франкам и следовательно, самые знакомые.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Эпейро

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 224
москва
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13712 - 16.10.2019 :: 12:26:44

Талян писал(а) 16.10.2019 :: 10:34:56:

Evgen11 писал(а) 15.10.2019 :: 20:09:17:

Нет, там вполне конкретно все.

Уж куда конкретнее: "Последняя из войн была предпринята против норманнов, которых называют данами". Бывают норманны, которых называют данами. Бывают которых называют свеонами. Мы знаем что есть еще норвежцы и венды, которые прямо не названы, так ка не была повода их упомянуть.

Evgen11 писал(а) 16.10.2019 :: 11:43:23:

Талян писал(а) 16.10.2019 :: 10:34:56:

Мы знаем что есть еще норвежцы и венды, которые прямо не названы, так ка не была повода их упомянуть.

Венды, там не могли быть названы в принципе, ибо их к норманнам, никто из франков не относил.
даны выделены отдельно от других норманнов, в силу того, что они самые близкие к франкам и следовательно, самые знакомые.

Бесполезный спор двух норманистов. Ничем не отличается от содержания 300-летнего спора норманистов-антинорманистов об одном и том же. Не надоело?

Кажется со стороны, Ваша задача - заполнить страницу, и всего лишь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #13713 - 16.10.2019 :: 12:34:21 Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 12:26:44: е надоело? Порадуйте своими откровениями.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Эпейро

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 224
москва
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13714 - 16.10.2019 :: 13:14:51

Evgen11 писал(а) 16.10.2019 :: 12:34:21:

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 12:26:44:

е надоело?

Порадуйте своими откровениями.

А где Ваши откровения можно почитать, только связно изложенные?
А не препирания с участниками форума?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13715 - 16.10.2019 :: 13:29:46

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 13:14:51:

А где Ваши откровения можно почитать, только связно изложенные?
А не препирания с участниками форума?

А вот вы порадуйте, я вам и скажу. Хотя в подобных ветках, мои "откровения", честно говоря повсюду. Надо просто форум читать, а не трусливо отвечать вопросом на вопрос.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Эпейро

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 224
москва
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13716 - 16.10.2019 :: 13:50:50

Evgen11 писал(а) 16.10.2019 :: 13:29:46:

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 13:14:51:

А где Ваши откровения можно почитать, только связно изложенные?
А не препирания с участниками форума?

А вот вы порадуйте, я вам и скажу. Хотя в подобных ветках, мои "откровения", честно говоря повсюду. Надо просто форум читать, а не трусливо отвечать вопросом на вопрос.

Да Вы еще совсем юный "товарисч"! Детский сад, чесслово! Вам лет 18-20?
Я не могу ссылаться на сайт, где изложены мои взгляды, так как это может спровоцировать обвинения администрации данного сайта в рекламе постороннего сайта (как я по неопытности нарвался на одном из сайтов). Сайта личного не имею. Хотя, может быть, и пора. Лень, наверное, мешает.
Давайте адрес личного сайта.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13717 - 16.10.2019 :: 16:32:36

Evgen11 писал(а) 16.10.2019 :: 11:43:23:

Венды, там не могли быть названы в принципе, ибо их к норманнам, никто из франков не относил.
даны выделены отдельно от других норманнов, в силу того, что они самые близкие к франкам и следовательно, самые знакомые.

Следующие по близости идут норвежцы, но их пропустили и назвали каких то свеонов. Так что здесь в вашей логике неувязочка. Эйнгард употреблял термин имея в виду северных соседей франков. Назвал он только данов и свеонов потому, что описывал события к ним относящиеся. О том считал он вендов норманами или нет судить по его тексту нельзя. Этот вопрос им не освещен. Как и вопрос с норманством норвегов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13718 - 16.10.2019 :: 16:35:05

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 12:26:44:

Бесполезный спор двух норманистов. Ничем не отличается от содержания 300-летнего спора норманистов-антинорманистов об одном и том же. Не надоело?

Вы можете предложить что то лучшее?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13719 - 16.10.2019 :: 17:31:24

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 13:50:50:

Да Вы еще совсем юный "товарисч"! Детский сад, чесслово! Вам лет 18-20?

Это жалкая попытка спрыгнуть с темы.

Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 13:50:50:

Я не могу ссылаться на сайт, где изложены мои взгляды, так как это может спровоцировать обвинения администрации данного сайта в рекламе постороннего сайта (как я по неопытности нарвался на одном из сайтов). Сайта личного не имею. Хотя, может быть, и пора. Лень, наверное, мешает.
Давайте адрес личного сайта.

А вы без ссылки на сайт, возьмите и напишите, как и что думаете. Просто, возьмите и напишите, кем вы считаете изначальный народ русь, а не занимайтесь словоблудием.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы