Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 682 683 684 685 686 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 488918 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13660 - 12.10.2019 :: 00:11:20
 
Талян писал(а) 10.10.2019 :: 21:22:06:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
Видимо славяне Киевщины заметили, что среди пришельцев много рыжеволосых и ввели к слову варяги синоним русь.

А патриарх Фотий какую русь имел в виду в своем послании?Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
В обеих теориях норманны-варяги сначала захватили Киев, а потом уж пошли на Новгород.
Киев был для них промежуточной базой к броску на золотоносный Константинополь. И только когда у них обломилось с Константинополем - они обратили внимание на стоявший на отшибе захолустный Новгород.

Это Ваша чистая, не замутненная сведениями источников и археологии, фантазия. Нет в ПВЛ норманнов-варягов. Есть варяги-русь и поляне-русь. 


Моя фантазия замутилась международным историческим сообществом. Которое в большинстве своём утверждает, что викинги-норманны-варяги это один и тот же народ.
Считать, что автор ПВЛ авторитетней современного исторического сообщества это конечно Ваше юридическое право!
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13661 - 12.10.2019 :: 02:48:27
 
Талян писал(а) 10.10.2019 :: 21:17:40:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
То есть были Варяги-Русь, Варяги-Свеи, Варяги-Готы...

Из текста ПВЛ можно сделать обоснованный вывод, что варягами автор "Повести" считал все прибрежные народы жившие в западной чачти Балтийского моря и северо-восточном Северного моря - русь, свеев, англян (жителей ютландского полуострова), норвегов и балтийских островов - готов. Русь - один из прибрежных народов.

Вы делаете такой вывод, а я имею юридическое право сделать другой вывод. Который я озвучил выше.
Талян писал(а) 10.10.2019 :: 21:17:40:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
По моему мнению это указание на варягов живших среди руси, среди свеев, среди готов...
То есть русь возникла до варягов и варяги к ней пришли. А возникло слово русь как собирательное самоназвание разных восточнославянских племен объединившихся (может на непостоянной основе) в борьбе против кочевников-степняков.
Вот это утверждение из текста ПВЛ ни как не следует. Да и какие кочевники-степняки были на северо-западе Европы в 9 веке?

1.Вы считаете, что не следует. А я имею такое же юридическое право считать, что следует.
2.Я разве где-то утверждал, что на северо-западе Европы были кочевники-степняки???
Хотя викингов-норманов-варягов можно назвать и кочевниками на лодках))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13662 - 12.10.2019 :: 09:39:31
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 00:11:20:
викинги-норманны-варяги это один и тот же народ

- и какой же именно народ? Надеюсь не Русь? А вот то что в ПВЛ варяги, иногда отождествляются с Русью, так не будем же считать, что Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 00:11:20:
автор ПВЛ авторитетней современного исторического сообщества


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 02:48:27:
Вы делаете такой вывод, а я имею юридическое право сделать другой вывод.

А я имею "юридическое" право не согласиться с обоими и высказать против критические замечания, указать на недостаточную доказуемость Ваших выводов. Не так?


Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13663 - 12.10.2019 :: 22:09:50
 
иван васильевич писал(а) 12.10.2019 :: 09:39:31:
А я имею "юридическое" право не согласиться с обоими и высказать против критические замечания, указать на недостаточную доказуемость Ваших выводов. Не так?

Не совсем так. Раз у Вас нет доказательств опровергающих мои выводы, то Вы должны признать, что эти мои выводы имеют право на существование. Нет?
А что касается недостаточной доказуемости, то вывод, что Земля вращается вокруг Солнца тоже долгое время считался "недостаточно доказуемым".
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13664 - 12.10.2019 :: 22:19:45
 
иван васильевич писал(а) 12.10.2019 :: 09:39:31:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 00:11:20:
викинги-норманны-варяги это один и тот же народ

- и какой же именно народ?

Самоназвание - викинги. Западно-европейское название - норманны, восточно-славянское название - варяги.

иван васильевич писал(а) 12.10.2019 :: 09:39:31:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 00:11:20:
викинги-норманны-варяги это один и тот же народ

- и какой же именно народ? Надеюсь не Русь?

Согласно моей теории №1 - НЕ Русь.
Согласно моей теории №2 - Русь.
Какая моя теория здесь соберёт меньше аргументов ПРОТИВ - ту и буду считать верной.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13665 - 12.10.2019 :: 23:40:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 00:11:20:
Моя фантазия замутилась международным историческим сообществом. Которое в большинстве своём утверждает, что викинги-норманны-варяги это один и тот же народ.
Считать, что автор ПВЛ авторитетней современного исторического сообщества это конечно Ваше юридическое право!

"Большинство международного исторического сообщества" на которое Вы ссылаетесь поступает как известный герой Винокура. Берет из ПВЛ факт призвания варягов, а объяснение автора, кто такие варяги не принимает.
А Ваше юридическое права думать все, что в голову взбредет никто не отрицает.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13666 - 13.10.2019 :: 01:06:07
 
Талян писал(а) 12.10.2019 :: 23:40:13:
А Ваше юридическое права думать все, что в голову взбредет никто не отрицает.

Я думаю не что мне в голову взбредёт, а то что взбредёт в голову большинству представителей мирового исторического сообщества.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13667 - 13.10.2019 :: 08:58:56
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:19:45:
Самоназвание - викинги.

"участники морских походов скандинавов в конце 8 — середины 11 вв. (В их называли в скандинавских странах; на Руси они были известны под названием варягов, в Западной Европе — норманнов)" (БСЭ) - так участники морских походов или народ?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:19:45:
Согласно моей теории №1 - НЕ Русь.

Вопросов нет, не Русь. Хотя к Вашей трактовке Руси в "теории №1" вопросы есть.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:19:45:
Согласно моей теории №2 - Русь.

То есть народ Русь? Противоречия не видите с Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
Теория №2 заключается в том, что русь это другое славянское название варягов-норманнов.

Если варяги-норманны не народ (а участники морских походов -БСЭ) то как может быть народом Русь (другое их название)?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13668 - 13.10.2019 :: 09:11:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:09:50:
то вывод, что Земля вращается вокруг Солнца тоже долгое время считался "недостаточно доказуемым".

Из этого не следует, что надо выдвигать теорию о трех слонах держащих плоскую Землю и требовать доказательств опровергающих это...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13669 - 13.10.2019 :: 11:59:11
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.10.2019 :: 01:06:07:
Я думаю не что мне в голову взбредёт, а то что взбредёт в голову большинству представителей мирового исторического сообщества.

И я про это же. Жаль только что зерна от плевел вы отделить не в состоянии. Все в одну кучу мешаете.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13670 - 13.10.2019 :: 12:05:31
 
Иван Васильевич, ну писал же где-то на 400 страницах:
  «...к варягам. К руси, ибо так называли себя и варяги, и, в сущности,  как и те другие свевы, а иные урмане и англяне, а еще иные гъте, так и эти — русь».

Иван Лаптев - Двоезайцев имеет полное право, в оправдание своей фамилии, ударить дуплетом.
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2019 :: 12:10:53 от Эпейро »  
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13671 - 13.10.2019 :: 12:14:26
 
Талян писал(а) 13.10.2019 :: 11:59:11:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.10.2019 :: 01:06:07:
Я думаю не что мне в голову взбредёт, а то что взбредёт в голову большинству представителей мирового исторического сообщества.

И я про это же. Жаль только что зерна от плевел вы отделить не в состоянии. Все в одну кучу мешаете.


Проявился Великий Гуру, умеющий отделять зерна от плевел.

Наконец-то. Трепещите, плевеллы!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13672 - 13.10.2019 :: 18:10:39
 
Эпейро писал(а) 13.10.2019 :: 12:14:26:
Наконец-то. Трепещите, плевеллы!

А по теме, кроме стеба, сказать что то можете?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13673 - 13.10.2019 :: 18:45:56
 
"А по теме, кроме стеба, сказать что то можете?" - написал Талян.

А ВЫ и написанное выше для "ивана васильевича" тоже относите к стебу?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13674 - 13.10.2019 :: 21:38:31
 
Эпейро писал(а) 13.10.2019 :: 18:45:56:
А ВЫ и написанное выше для "ивана васильевича" тоже относите к стебу?

На сколько много выше?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13675 - 14.10.2019 :: 11:23:54
 
Так Вам, милый Талян, еще и глазки надо протирать по утрам? Совсем обленились.

Пролистав 100 страниц назад, что-то не нашел Вашего участия в данной теме. Откуда такая прыть по вопросам к логопеду? На то и логопеды, чтобы события 1759 г. сравнивать с событиями 759 года.
О чем тут говорить?
Но Великий Гуру проснулся, только глазки не протер. И с ходу требует: что имеешь по теме?

Пэрсонально для Великого Гуру:
«...к варягам. К руси, ибо так называли себя и варяги, и, в сущности,  как и те другие: свевы, а иные урмане и англяне, а еще иные гъте, так и эти — русь».

А может, логопеды нужны для другого?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13676 - 14.10.2019 :: 11:30:35
 
Обороты сбавляйте, товарищи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13677 - 14.10.2019 :: 12:55:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:19:45:
Самоназвание - викинги. Западно-европейское название - норманны, восточно-славянское название - варяги.


Викинги - это пираты. У Адама Бременского читаем: " Адама Бременского: "Морские разбойники, которых здешние жители называют викингами, а мои соотечественники – аскоманами, платят дань королю данов взамен позволения делать своей добычей диких жителей, населяющих берега этого моря".

"В это время (конец X в.) морские разбойники, которых мои соотечественники называют аскоманны, прибыли со своим флотом в Саксонию, и разграбили всё побережье Фризии и Хадельн."

Варяги - это выходцы из Балтийского Поморья, наемные воины.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13678 - 14.10.2019 :: 14:25:51
 
Антон_ писал(а) 14.10.2019 :: 12:55:25:
Варяги - это выходцы из Балтийского Поморья, наемные воины.


если дословно читать ПВЛ, то варяг, это аналог слова норманн, в этническом плане.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13679 - 14.10.2019 :: 14:33:52
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:25:51:
если дословно читать ПВЛ, то варяг, это аналог слова норманн, в этническом плане.


Не выдумывайте. Там варяги отделяются от норманнов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 682 683 684 685 686 ... 977
Печать