Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 681 682 683 684 685 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 488902 раз)
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13640 - 02.09.2019 :: 10:09:36
 
upasaka писал(а) 02.09.2019 :: 05:30:36:
Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
до земле Агнянски

Эпейро писал(а) 28.08.2019 :: 21:04:13:
до земли английской

Это одно и то же?


Матчасть надо знать, а не только читать вершки.
Вопрос ради вопроса.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13641 - 02.09.2019 :: 23:23:04
 
Да, мужики, две женщины - и Вы молчите пятый день. Вот это женщины! Да здравствуют советские женщины - заставившие целых пять дней молчать стольких мужчин, очевидно, что у них нет возражений против известных истин!
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13642 - 03.09.2019 :: 01:57:55
 
Денис Топалов писал(а) 07.08.2019 :: 19:34:22:
Цветков утверждает, что Свенельд упоминается в хрониках под следующими «именами»:

Свелд — корн. Sweldow

Свентеад = корн. Swenty + корн. Ead


Основания для предполагаемой двусоставности структуры имён:

Шихберн = корн. Sheehan + корн. Bernow

Сфендослав = корн. Swendow + корн. Slaw


«Имена» с возможной двусоставной структурой:

Рогволод = корн. Rogow + корн. Wolodow

Рогнеда = корн. Rogow + корн. Nedow

Турберн = корн. Turow + корн. Bernow

Турбид = корн. Turow + корн. Bidow

Ждберн = корн. Jedow + корн. Bernow

Свенделд = корн. Swendow + корн. Eldow

Свенельд = корн. Swenow + корн. Eldow

Икмор = корн. Ikow + корн. Morow

Гунастр = корн. Goonan + корн. Astrow

Иггивлад = корн. Iggan + корн. Wladow

Вермуд = корн. Verow + корн. Mudow

Искусеви = корн. Iskow + корн. Sevey

Пубексарь = корн. Poobeck + корн. Sarow

Фуростен = корн. Furow + корн. Steney

Стемид = корн. Stey + корн. Midow

Ингелот = корн. Ingey + корн. Lotow

Вуефраст = корн. Vowe + корн. Frastow

Евлисков = корн. Evley + корн. Iskow

Игелд = корн. Igow + корн. Eldow

Ингельд = корн. Ingow + корн. Eldow


Если фамилия Ингельдиев является тюркской, то получается, что «русь» могла использовать корни фамилий ряда народностей.


Есть случай, когда у человека имя — Вольфганг, фамилия — корнская, а внешность — биакская. С учётом того, что известно о Kernowek и wós kovedi, а также некоторых имён, фамилий и в целом топонимии южного балтийского побережья, получается, что частью корнского народа могут быть именно биакцы, а следовательно они и есть варяги. Так или иначе, подобное сходство едва ли случайно.

Под «народом Рос» мог подразумеваться народ местности Rhos, но не той, что на севере Уэльса, а, вероятно, той в среднесеверной части Корнуолла (насколько это далеко от Труру, Босвены или Каницаррова — не суть важно), что в те времена могла носить именно такую версию названия, допустимую для древнего варианта языка. Тогда какой народ мог быть с каганом во главе? Если хруссо, то условно на Тибете титул кагана, якобы, был. О том, что хруссо является частью корнского народа, свидетельствуют не только фамилии Делусей, Гуссо, Чунчей, Систо, Хатчелл, но в значительной степени отмечается схожесть ряда элементов Kernowek и Hruso.

Фамилия Susilow(ati) встречается в Индонезии, Сусилов — в России, Суслов — в России, Suslow — на Западе.

Дополнительно можно сказать лишь, что ирландский язык имеет подобие, прежде всего, шомпенского и даже кхмерского наречий.
Недавно узнал, что русские могут иметь кавказских предков. Генетически, мы русские, наряду с мордвой имеет повышенный процент компонента древних алан в аутосомах. Остальные европейцы не имеют такового или имеют значительно меньше. Ключ к этому G25 от Давидского.
Наверх
 

<div style=
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13643 - 03.09.2019 :: 18:33:48
 
Несмотря на то, что есть такая негерманская фамилия Neldey, есть ещё и «алтайско-северокавказские» корни Сва-, Нельди-, Гелди-, Герди-.   

А, и, кстати, был ещё такой Цветков, который считал, что русь где-то в Британии.


~ Делусей, Гуссо, Чунчей, Систо.

Чобей, Велей, Кутсей.


Претич — корн. Pretow


Кстати, странно, что имя Изольда в корнской огласовке пишется как Iseld.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2019 :: 17:30:17 от Денис Топалов »  
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13644 - 05.09.2019 :: 20:16:43
 
Антинорманнист [уфолог] Вилинбахов трактовал варягов совсем не как норманнов, и вообще не как скандинавов, а как кельтов из южной Прибалтики.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13645 - 08.09.2019 :: 16:23:19
 
Овень — корн. Oweney

Форлов — корн. Forlow

Фослов — корн. Foslow

Олг — корн. Olgan

Игорь — корн. Bigorow (с именем Игорь ситуация немного запутанная, но в целом данное сопоставление достаточно показательно)

Роальд — корн. Roaldey

Руал — корн. Rualow

Аскольд — корн. Skoldow

Андул — корн. Andell

Руалд — корн. Roldow

Хелги — корн. Helgey

Рулад — корн. Roladey

Калар — корн. Calarey

Вархов — корн. Warchow

Фест — корн. Festow

Апубкарь = корн. Poobey + корн. Carey

Актутруян = корн. Aktow + корн. Truan

Велемудр = корн. Veley + корн. Mudrow


«И бе у князя Игоря воевода, во Олга место, именем Свиндел

корнская фамилия Swindell
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2019 :: 22:04:28 от Денис Топалов »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13646 - 08.09.2019 :: 21:27:23
 
Денис Топалов писал(а) 08.09.2019 :: 16:23:19:
Овень — корн. Oweney

Роальд — корн. Roaldey

Руал — корн. Rualow

Аскольд — корн. Skoldow

Андул — корн. Andell

Руалд — корн. Roldow

Хелги — корн. Helgey

Рулад — корн. Roladey

Калар — корн. Calarey

Вархов — корн. Warchow

Апубкарь = корн. Poobey + корн. Carey

Актутруян = корн. Aktow + корн. Truan

Велемудр = корн. Veley + корн. Mudrow


«И бе у князя Игоря воевода, во Олга место, именем Свиндел

корнская фамилия Swindell


какая этимология и значения ваших имен?
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13647 - 14.09.2019 :: 14:52:21
 
Мария Варанг
Биак, Папуа, Индонезия
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2019 :: 15:38:37 от Денис Топалов »  
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13648 - 02.10.2019 :: 19:13:55
 
мусульманский географ Ибн Хордадбех в «Книге путей и стран», около 840 года сообщающий о том, что «цари тюрок, Тибета и хазар — все они каганы, за исключением царя карлуков»   

Ибн Хордадбех, замечая, что цари тюрок, Тибета и хазар именуются хакан, приводит далее в разделе, описывающем почетное прозвище царей Хорасана и Востока, еще шесть лиц, носивших тот же титул. "Худул ал-'алам" в число лиц, носивших титул кагана, кроме повелителей Тибета, киргизов, хазар, включает также и русов, что дало повод одному из исследователей говорить о "докиевском" норманнском государстве на Средней Волге под главенством кагана.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13649 - 03.10.2019 :: 20:21:50
 
Денис Топалов писал(а) 02.10.2019 :: 19:13:55:
включает также и русов, что дало повод одному из исследователей говорить о "докиевском" норманнском государстве на Средней Волге под главенством кагана.

Что именно дало повод говорить о докиевском "норманнском государстве? Ибн Хордадбех о скандинавах даже между строк не написал. Русы и скандинавы это не связанные меж собой термины.
И какое этот бред   имеет отношение к "призванию" варягов?
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13650 - 04.10.2019 :: 05:23:32
 
И русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов.



Откуда олово? На протяжении Средних Веков, Корнуолл был главным производителем олова.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13651 - 04.10.2019 :: 08:02:46
 
Денис Топалов писал(а) 04.10.2019 :: 05:23:32:
На протяжении Средних Веков, Корнуолл был главным производителем олова.
Наверх      

А соболей и черных лисиц? Тоже? Нет, что Арса могла быть посредником между Корнуоллом и арабами с их серебром спора нет.
Все Ваши сравнения не обязательно надо трактовать как Корнуолл=Русь, они вполне себе могли иметь "общего предка".
Вопрос: где и когда.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13652 - 04.10.2019 :: 22:13:20
 
иван васильевич писал(а) 04.10.2019 :: 08:02:46:
А соболей и черных лисиц? Тоже?


Вот отрывок из книги «Естественная история Корнуолла» :

«Те, что ни смелые, ни послушные и ручные {сноска: бобры, соболь, горностаи, и так далее}, дают шкуру и мех для одежды;»


Чёрные лисицы встречаются по всей Британии, и вот один из комментариев:

«По случайному стечению обстоятельств, моя жена и я увидели пару лисиц — одну чёрную, одну рыжую — пару дней назад. Это было [....] на сельхозугодьях как раз во дворе нашей деревни в юго-восточном Корнуолле. На самом деле, я не знал, что чёрные лисицы существуют, и подумал, что это была помесь собаки и лисы. Тщательное загугливание убедило меня в том, что это было крайне маловероятно. Мы проведём следующие несколько вечеров в попытке захватить несколько изображений.»   
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2019 :: 22:35:46 от Денис Топалов »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13653 - 05.10.2019 :: 08:26:46
 
Денис Топалов писал(а) 04.10.2019 :: 22:13:20:
Вот отрывок из книги «Естественная история Корнуолла»

Принимается. Но если их соболя и олово попадало к арабам до них должно было доходить арабское серебро? Есть?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13654 - 07.10.2019 :: 00:28:12
 
Денис Топалов писал(а) 04.10.2019 :: 22:13:20:
Вот отрывок из книги «Естественная история Корнуолла» :

И какой период здесь описан? И соболя в Англии более чем сомнительны. Западнее Финляндии они не встречались. Что это за книга? Кто издатель?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13655 - 10.10.2019 :: 01:20:03
 
Тут у меня возникла теория №2 "призвания Руси".

Напомню мою (да и не только мою) теорию №1.
Основана она на словах летописи:
Цитата:
идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы
Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си

То есть были Варяги-Русь, Варяги-Свеи, Варяги-Готы...
По моему мнению это указание на варягов живших среди руси, среди свеев, среди готов...
То есть русь возникла до варягов и варяги к ней пришли. А возникло слово русь как собирательное самоназвание разных восточнославянских племен объединившихся (может на непостоянной основе) в борьбе против кочевников-степняков.
Так как славяне были светлые, русые в сравнении со смуглыми степняками, то они прозвали себя русь.
А варяги-норманны (в основе жители Дании и прилегающих территорий) пришли в Киевщину и встретили там готовую дружину руси. По каким-то причинам они решили объединить свои усилия и стали руководить менее воинственными восточно-славянскими племенами.

Теория №2 заключается в том, что русь это другое славянское название варягов-норманнов. Значение цвета русый несколько менялось с историей. Русь, русый в древности было родственно словам рос-рот-ред и означало рыжий.
Видимо славяне Киевщины заметили, что среди пришельцев много рыжеволосых и ввели к слову варяги синоним русь.

В обеих теориях норманны-варяги сначала захватили Киев, а потом уж пошли на Новгород.
Киев был для них промежуточной базой к броску на золотоносный Константинополь. И только когда у них обломилось с Константинополем - они обратили внимание на стоявший на отшибе захолустный Новгород.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13656 - 10.10.2019 :: 21:17:40
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
То есть были Варяги-Русь, Варяги-Свеи, Варяги-Готы...

Из текста ПВЛ можно сделать обоснованный вывод, что варягами автор "Повести" считал все прибрежные народы жившие в западной чачти Балтийского моря и северо-восточном Северного моря - русь, свеев, англян (жителей ютландского полуострова), норвегов и балтийских островов - готов. Русь - один из прибрежных народов.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
По моему мнению это указание на варягов живших среди руси, среди свеев, среди готов...
То есть русь возникла до варягов и варяги к ней пришли. А возникло слово русь как собирательное самоназвание разных восточнославянских племен объединившихся (может на непостоянной основе) в борьбе против кочевников-степняков.
Вот это утверждение из текста ПВЛ ни как не следует. Да и какие кочевники-степняки были на северо-западе Европы в 9 веке?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13657 - 10.10.2019 :: 21:22:06
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
Видимо славяне Киевщины заметили, что среди пришельцев много рыжеволосых и ввели к слову варяги синоним русь.

А патриарх Фотий какую русь имел в виду в своем послании?Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.10.2019 :: 01:20:03:
В обеих теориях норманны-варяги сначала захватили Киев, а потом уж пошли на Новгород.
Киев был для них промежуточной базой к броску на золотоносный Константинополь. И только когда у них обломилось с Константинополем - они обратили внимание на стоявший на отшибе захолустный Новгород.

Это Ваша чистая, не замутненная сведениями источников и археологии, фантазия. Нет в ПВЛ норманнов-варягов. Есть варяги-русь и поляне-русь.
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13658 - 10.10.2019 :: 21:45:11
 
иван васильевич писал(а) 05.10.2019 :: 08:26:46:
Но если их соболя и олово попадало к арабам до них должно было доходить арабское серебро? Есть?


Талян писал(а) 07.10.2019 :: 00:28:12:
И какой период здесь описан? И соболя в Англии более чем сомнительны. Западнее Финляндии они не встречались. Что это за книга? Кто издатель?



Книга 1758 года, автор Уильям Борлэйс. Сведения о соболином мехе в Британии относятся к Средневековью.   

Добыча серебра была известна и в Корнуолле, и в Скандинавии. Ещё в десятом веке Русь начала импортировать серебро из Западной Европы. Однако, не совсем ясно, с какого именно периода разрабатывались рудники в вышеозначенных районах Европы.

Олово в Карелии, всё же, должно было быть известно в Средневековье, а этого нет, и Эрцгебирге ко времени становления Руси был заброшен (переплавка уже добытого не в счёт).


Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13659 - 10.10.2019 :: 22:05:48
 
Денис Топалов писал(а) 10.10.2019 :: 21:45:11:
Книга 1758 года, автор Уильям Борлэйс. Сведения о соболином мехе в Британии относятся к Средневековью.   

Во первых соболя - живущие в лесах Британии и соболиный мех на мантии ее королей это две большие разницы. Что конкретно имел в виду автор?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 681 682 683 684 685 ... 977
Печать