Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 144272 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #120 - 30.08.2015 :: 13:30:43
 
Господи, и тут сепаратистов нашли.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #121 - 30.08.2015 :: 15:00:30
 
ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 10:39:34:
А я про Даниила спрашивал; ведь, по вашим словам, Роман всё-таки уступал ему.

У нас ,"бендеровцев", Данила Галицкий наше фсЁ. Очень довольный
Данила, по сути князь изгой ,смог воссоздать государство своего отца и сделать его еще более сильным.Он был талантливым полководцем и весьма изворотливым политиком.
Он кстати, разбил крестоносцев- Добжинский орден и захватил в плен  его магистра Бруно. Орден ,понятное дело не Тевтонский, но и тот же Невский  столкнулся во время Ледового побоища  в первую очередь  с рыцарями храмовниками Дорпатского епископства, но в России коллаборациониста Невского превозносят до небес, а о Даниле в российской вике об этом событии написали следующее:
"Весной 1238 года, Даниил вернул город Дорогичин, подаренный Конрадом Мазовецким Добринскому ордену: "«Не лепо есть держати нашее отчины крижевникомь Тепличемь, рекомымь Соломоничемь»"  Очень довольный
И ни слова о разгроме войск ордена" и захвате его магистра Смех

Хотя продолжение фразы следующее: .... рекомъıмь . Соломоничемь . и поидоста на нѣ в силѣ тѧжьцѣ . приаста град̑ . мс̑ца марта старѣишиноу ихъ Броуна ӕша . и во  изоимаша . и возъвратисѧ  Володимѣръ .
Данила последний великий князь из Рюриковичей домонгольской руси адназначно. Злой
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2015 :: 17:28:56 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #122 - 30.08.2015 :: 16:28:44
 
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 15:00:30:
вике об этом событии написали


Дополните (исправте) как надо, на то и "вики", тут уж жаловаться кроме себя ненакого.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #123 - 30.08.2015 :: 17:45:15
 
иван васильевич писал(а) 30.08.2015 :: 16:28:44:
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 15:00:30:
вике об этом событии написали


Дополните (исправте) как надо, на то и "вики", тут уж жаловаться кроме себя ненакого.

Раньше я принимал участие в редактировании, да полетела у меня система на компе и вместе с ней регистрация, а заново региться не хочется.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #124 - 30.08.2015 :: 17:47:10
 
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 17:45:15:
и вместе с ней регистрация


*снимая лапшу с ушей*

Цитата:
Регистрация в Википедии необязательна, почти все необходимые для участия в проекте функции работают и без неё. Однако, зарегистрированным участникам предоставляются некоторые дополнительные функции, которые делают использование Википедии ещё более удобным. Регистрация не требует указания каких-либо личных сведений.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D
1%8F:%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #125 - 30.08.2015 :: 19:19:43
 
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 11:54:36:
У них разные редакции и даже разные временные рамки, как известно- если вам интересно, то уж как нибудь сами потрудитесь их почитать , это во-первых
А во-вторых , ведь я же не утверждал, что различия редакции только и именнов ПВЛ,не так ли?Или вы считаете, что Лаврентьевскийи Ипатьевский списки это только изложение т.н. ПВЛ? Смех

Это вы что такое написали, смысл как-то не доходит Озадачен Короче, начните знакомство с летописями с их краткого описания (хотя бы в той же википедии), а потом можно начинать читать сами летописи; сначала Галицко-Волынскую, она попроще  Смайл

Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 11:54:36:
какое отношение ПВЛ имеет к владимиро -суздальским князьям, Юрьевичам- Андрею Боголюбскому и его потомкам?

Точно такое же, какое и к Даниилу Галицкому.

Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 11:54:36:
гипотетический Начальный свод и есть Повесть временных лет,толькоограниченный временными рамками его создания ,иначе откуда брали бы сведения9 века.

Не пытайтесь вводить собственную терминологию. Повестью временных лет принято называть летопись, созданную в начале 12 века и реально существующую в составе многих более поздних сводов. А Начальный свод как нечто целостное никто в наше время не видел, он реконструируется умозрительно, равно как и другие предположительно предшествовавшие ПВЛ летописи. Так что Начальный свод - не ПВЛ.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #126 - 30.08.2015 :: 19:55:26
 
Богдан М писал(а) 30.08.2015 :: 11:46:30:
На третий день осады защитники предложили Мстиславу покинуть город, поскольку победить в таком противостоянии не представлялось возможным. Князь вырвался из города и уехал на Волынь. После этого осаждающие войска вошли в город и подвергли его страшному разгрому.

Ипатьевская летопись:
Цитата:
ѡступиша вьсь  градъ Киевъ . Мьстиславу  затворившюсѧ въ Киевѣ . бьӕхутсѧ  из города . и бъıс̑ брань  крѣпка ѿвсюду Мьстиславу изнемагающю  въ градѣ . Берендичи же и Торци льстѧху подъ Мьстиславомъ . и стоӕша г҃  дн҃и оу города . и снидоша  всихъ  кн҃зии дружина Серховицею . и ринушас̑ к ним̑ . доловъ оу задъ Мьстиславу начаша стрѣлѧти . Мьстиславу же начаша дружина молвити что кн҃же стоиши поѣди из города . намъ ихъ не перемочи . и поможе Бъ҃ Андрѣевичю Мьстиславу съ брат̑ею и взѧша Киевъ. Мьстиславъ же Изѧславичь бѣжа ис Киева на Василевъ . и постигше и Бастѣева . чадь . начаша стрѣлѧти . въ плечи ему и много изоимаша дружинъı ѡколо его

Что тут непонятного? Большинство русских князей признали старшим Андрея Боголюбского, он назначил киевским князем своего брата Глеба. Мстислав и кияне не подчинились этому решению (а на каком основании? Андрей был старше Мстислава во возрасту и выше его в родовой иерархии) и, не надеясь победить в открытом сражении, предпочли сделать полем боя сам Киев. Добавим к этому, что черниговцы были озлоблены против киян из-за зверского убийства теми главы черниговского княжеского рода Игоря Ольговича, а суздальцы - из-за резни, устроенной киянами после смерти Юрия Долгорукого. Трудно было ожидать от них приличного поведения, когда они ворвались в город после кровопролитного сражения. Таковы обычаи того времени: раз уж город взяли "копьём", то его берут "на щит".

Богдан М писал(а) 30.08.2015 :: 11:46:30:
Целью похода - было уничтожение и разграбление Киева, что необходимо было Андрею-Китаю для реализации своих сепаратистских планов.

Сепаратизм Андрея в чём заключался? Сепаратисты в этом случае кияне, противопоставившие себя большей части Руси.

Богдан М писал(а) 30.08.2015 :: 11:46:30:
Что в конечном итоге привело к 300-летнему игу.

О каком именно иге речь и при чём тут Андрей?
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2015 :: 20:21:19 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #127 - 30.08.2015 :: 20:20:26
 
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 15:00:30:
Данила последний великий князь из Рюриковичей домонгольской руси адназначно.

А его невразумительную политику по отношению к монголам вы как оцениваете? При нашествии Батыя он не пытается ни организовать сопротивление, ни договориться с монголами, а где-то прячется, а потом то пробует создать против них коалицию, то по их указке сносит укрепления своих городов и помогает монголам громить Польшу. Что касается северо-восточных князей, то у Юрия Всеволодовича была вполне определённая политика по отношению к монголам, у его брата Ярослава - другая, но тоже определённая, продолженная Александром Невским. А у Даниила, похоже, никакой не было.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #128 - 30.08.2015 :: 20:23:20
 
ИВК писал(а) 28.08.2015 :: 09:13:58:
Вы хотите сказать, что вот это сокращение потока переселенцев из Скандинавии произошло лишь в начале 12 века?


Нет. Я хочу сказать, что теснейшие экономические связи сохранили Киевско-Переяславская земля, Чернигов и Галич. Лесостепная Южная Русь. Новгород и Псков тяготели к Балтике. Лесные территории - радимичи, вятичи, часть кривичей - оформлялись в особое гос. образование - Залесье. На территории Руси, которая никогда не была полностью единой, складывалось не одно, а, как минимум, 3 государства, и название Русь закрепилось только за одним из них.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #129 - 30.08.2015 :: 20:46:54
 
ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 09:14:11:
А погром, который там устроили, объясняется тем, что город впервые пришлось брать приступом. А это - именно потому, что Мстислав поступил не по правилам: не принял открытого боя, но и не ушёл, а засел в городе, тем самым превратив его в поле боя - со всеми вытекающими. Войско, обложившее тогда Киев - не более мародёры, чем любое другое тогдашнее войско. Оно не стало бы разорять город, если бы Мстислав действовал по правилам.


Город не был бы разорён, если бы оставался признанным центром Русского государства. Но к 13 веку
это был уже более центр отдельного Киевского княжества, а не всей Руси.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #130 - 30.08.2015 :: 21:12:20
 
Zealot писал(а) 30.08.2015 :: 17:47:10:
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 17:45:15:
и вместе с ней регистрация


*снимая лапшу с ушей*

Цитата:
...Однако, зарегистрированным участникам предоставляются некоторые дополнительные функции, которые делают использование Википедии ещё более удобным.



(Задумчиво) Так есть регистрация или нету? Класс
Мне на сайте Википедии показалось?:
"Как регистрироваться
Если не можете зарегистрироваться из-за блокировки IP-адреса, запросите помощь администраторов.
Щёлкните по ссылке «Представиться / зарегистрироваться» в правом верхнем углу страницы.

После перехода на страницу «Представиться или зарегистрироваться» щёлкните «Зарегистрируйтесь».

Выберите себе хорошее имя, которое не будет «бельмом на глазу». Наибольшее доверие других участников вы получите, назвавшись своим настоящим именем (Имя Фамилия), но это вовсе не обязательно. Рекламные и провокационные имена учётных записей запрещены. Остерегайтесь сходства с уже существующими именами пользователей Википедии. Это может вызвать путаницу и недовольство. Некоторые рекомендации по выбору имени можно прочитать на странице Википедия:Имена участников.

Если желаемое имя занято — проверка осуществляяется по всем языковым разделам Википедии, а также родственными проектам, то можно либо выбрать свободное и регистрироваться под ним, либо, изучив статью Википедия:Передача имён учётных записей другим участникам, оформить запрос на узурпацию.

Введите пароль для своей учётной записи в Википедии, и повторите его снова в соответствующем поле. Пароль лучше не забывать и не делать таким, чтобы его мог угадать кто-то другой. Можете, например, воспользоваться рекомендациями Google.

Функцию «Помнить мою учётную запись на этом компьютере (не более 180 дней)» не стоит включать, если вы пользуетесь общественным компьютером, иначе другие пользователи этого компьютера, вероятно, смогут заходить в Википедию под вашим именем, а действия, которые они при этом совершат, будут приписаны Вам, при том что некоторые из таких действий Вы сами, возможно, и не стали бы совершать....Исторически, для каждого отдельного проекта Фонда Викимедиа, как и для каждого языкового раздела Википедии, нужна была отдельная (и независимая) регистрация. Требовалось ещё раз регистрироваться не только в иностранных Википедиях, но и в каждом братском проекте, например в Викиучебнике или Викисловаре.

В настоящее время от этой неудобной и порочной системы отказались, перейдя на сквозную регистрацию во всех проектах Фонда. У старых участников возникают затруднения, связанные с некоторой неразберихой в именах, также сложившейся исторически — некоторые одинаковые имена были заняты в разных проектах разными участниками. Это могло усугубиться последующей регистрацией некоторых участников под «не своим» именем в тех проектах, где его основное имя было занято. Поэтому, если у вас есть учётные записи в нескольких проектах Фонда, для их объединения следует выполнить действия в следующем порядке:

Выбрать себе единое имя: по возможности оно должно быть наиболее узнаваемо, хотя следует избегать имён, которые могут войти в конфликт с именем другого мало-мальски активного участника в каком-либо проекте;
Убедиться, что все учётные записи, которые нужно объединить, имеют выбранное имя; в противном случае переименовать их в выбранное имя с помощью бюрократов соответствующих проектов;
Перейти на страницу Special:MergeAccount; указать пароли для тех учётных записей, которые отличаются от пароля на основной;
При наличии проблем (то есть учётных записей, не принадлежащих вам, но под вашим именем) обратиться к бюрократам проблемных проектов с просьбой об узурпации, после чего вернуться заново к предыдущему пункту;
Объединить учётные записи и забыть о проблемах регистрации на разных проектах."
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2015 :: 21:18:12 от Дейнека »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #131 - 30.08.2015 :: 21:20:42
 
muarrih писал(а) 30.08.2015 :: 20:23:20:
Я хочу сказать, что теснейшие экономические связи сохранили Киевско-Переяславская земля, Чернигов и Галич. Лесостепная Южная Русь. Новгород и Псков тяготели к Балтике. Лесные территории - радимичи, вятичи, часть кривичей - оформлялись в особое гос. образование - Залесье. На территории Руси, которая никогда не была полностью единой, складывалось не одно, а, как минимум, 3 государства, и название Русь закрепилось только за одним из них.

Оно(название) могло закрепиться по той причине, что в тех трёх городах(Киев, Чернигов и Переяслав) изначально осела дружина(после "призвания" и захвата Киева), а потому и вся местность получила как-бы особый статус, ну и наименование соответственное.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #132 - 30.08.2015 :: 21:25:57
 
muarrih писал(а) 30.08.2015 :: 20:46:54:
Но к 13 веку
это был уже более центр отдельного Киевского кяжества, а не всей Руси.


Это как посмотреть. Ведь была еще и такая себе Киевская митрополия с центром в Киеве. Киев (пусть Киевское княжество) "своей" то княжеской династии не имел. Княжили представители других княжеств. Собственно как и в Новгороде, но там - "республика", там приглашали, здесь либо по договоренности между князьями, либо захватом.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #133 - 30.08.2015 :: 21:57:52
 
Mukaffa писал(а) 30.08.2015 :: 21:20:42:
Оно(название) могло закрепиться по той причине, что в тех трёх городах(Киев, Чернигов и Переяслав) изначально осела дружина(после "призвания" и захвата Киева), а потому и вся местность получила как-бы особый статус, ну и наименование соответственное.

Да не было ни при Олеге, ни много поколений после него ничего подобного. Триада Киев-Чернигов-Переяславль впервые появляется при разделе Ярославом Мудрым владений между сыновьями, то есть в середине 11 века, а название Русская земля применительно именно к этой территории начинает использоваться и вовсе лишь в 12 веке. Бесполезно искать во временах Вещего Олега причины возникновения представления о Руси лишь как о Среднем Поднепровье. Это гораздо более позднее явление.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #134 - 30.08.2015 :: 22:16:28
 
ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 21:57:52:
Да не было ни при Олеге, ни много поколений после него ничего подобного. Триада Киев-Чернигов-Переяславль впервые появляется при разделе Ярославом Мудрым владений между сыновьями, то есть в середине 11 века, а название Русская земля применительно именно к этой территории начинает использоваться и вовсе лишь в 12 веке. Бесполезно искать во временах Вещего Олега причины возникновения представления о Руси лишь как о Среднем Поднепровье. Это гораздо более позднее явление.

Так триада то типа появляется ещё при Олеге(по ПВЛ), во всяком случае Нестор их(эти города) как-раз и выделяет:

"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве ...
И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. ...
Приходящие сюда русские пусть живут у церкви святого Мамонта, и пришлют к ним от нашего царства, и перепишут имена их, тогда возьмут полагающееся им месячное, - сперва те, кто пришли из Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из других городов. ..."

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #135 - 30.08.2015 :: 22:31:13
 
Упоминание триады вполне может быть вставкой, сделанной при внесении договоров в летопись. Потому что далее эта триада ровным счётом никак себя не проявляет; более того, под 993 годом есть рассказ об основании Переяславля.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #136 - 30.08.2015 :: 22:37:39
 
ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 22:31:13:
Упоминание триады вполне может быть вставкой, сделанной при внесении договоров в летопись. Потому что далее эта триада ровным счётом никак себя не проявляет; более того, под 993 годом есть рассказ об основании Переяславля.

Тут такой нюанс: если это вставка, то какой смысл вот в этой фразе -

" ... а затем дать дань для русских городов: ...
ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. ..."

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #137 - 30.08.2015 :: 22:47:06
 
ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 21:57:52:
Русская земля применительно именно к этой территории начинает использоваться и вовсе лишь в 12 веке. Бесполезно искать во временах Вещего Олега причины возникновения представления о Руси лишь как о Среднем Поднепровье. Это гораздо более позднее явление.


Или более раннее. «В то время, когда понятие «Русь» употреблялось в качестве географического обозначения, на этой «Русской земле» всегда существовало несколько враждовавших между собой княжеств: Киевское, Переяславская вотчина Юрьевичей, Чернигово-Северская вотчина Ольговичей и др. Поэтому возводить географическое понятие XII в. «Русская земля» к какому-либо политическому единству этого времени никак нельзя. Это единство для эпохи Юрия Долгорукого и Святослава Всеволодича — лишь далекая историческая традиция» (Б. А. Рыбаков_Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982 стр 65)

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 22:31:13:
более того, под 993 годом есть рассказ об основании Переяславля.


Это нормально. Это можеть говорить, только о надуманности "триады" Русская земля могла существовать и до постройки не только Переяславля но и Киева, а город постоенный на "русской земле" естественно будет "русским".
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #138 - 30.08.2015 :: 22:55:17
 
Mukaffa писал(а) 30.08.2015 :: 22:37:39:
Тут такой нюанс: если это вставка, то какой смысл вот в этой фразе -

" ... а затем дать дань для русских городов: ...
ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. ..."

Кстати, не во всех вариантах ПВЛ тут фигурируют именно великие князья; в других - просто князья. И, кстати, если Переяславль тогда существовал (то есть если рассказ об его основании под 993 годом недостоверен). то какой там тогда мог быть князь, тем более великий? В Чернигове - ещё понятно, он (предположительно) - центр народности северян, а вот в Переяславле?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #139 - 30.08.2015 :: 23:02:22
 
иван васильевич писал(а) 30.08.2015 :: 22:47:06:
Поэтому возводить географическое понятие XII в. «Русская земля» к какому-либо политическому единству этого времени никак нельзя.

Вот именно что политическому. Он было этническим, а не политическим вовсе, и основывалось на тогдашних реалиях, а не некой непонятным образом воскресшей далёкой исторической традиции.

иван васильевич писал(а) 30.08.2015 :: 22:47:06:
а город постоенный на "русской земле" естественно будет "русским".

Да он, вроде бы, назывался Переяславлем-Русским для отличия от  Переяславлей в Суздальской и Рязанской землях. То есть и эта добавка к его названию - поздняя.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2015 :: 19:23:25 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 35
Печать