ИВК писал(а) 29.08.2015 :: 11:05:30:

Вы упустили маленький ньюансик:
"Город был обложен со всех сторон более чем 100-тысячным «войском» мародеров и после продолжительной осады, проведенной по всём правилам военного искусства, взят. То, что последовало затем, киевский летописец описывает как «катастрофу», после которой город был разорен дотла, сожжен и находился в политическом и экономическом запустении вплоть до «батыева нашествия». «И грабили они два дня весь город - Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную церковь Богородицы.: И не было пощады никому и ниоткуда: церкви горели, христиан убивали, а других вязали; жен вели а полон, силою разлучая б мужьями ихними, дети рыдали, глядючи на матерей своих. И взяли они имущества без счету, и церкви оголили от икон, и книг, и риз, и колокола поснимали все… И был в Киеве среди всех людей стон, и скорбь, и печаль неутихаемая, и слезы непрестанные». («Летопись Русская»).
Впервые за многовековую историю символ государственности подвергся столь сильному унижению не чужеземных, а своих же князей. «Победителями» была осквернена святыня русской нации - подожжен Печерский монастырь и вывезена в качестве трофея знаменитая византийская икона Богоматери XII века (именуемая в каталоге Третьяковской галереи «Владимирской богоматерью»".

Но несмотря на это, до нашествия татар, для новгородцев Русь-это Киев, а не Владимир.

Богдан М писал(а) 30.08.2015 :: 02:59:42:

Откуда информация о более чем 100-тысячном войске и сожжении Киева?
А погром, который там устроили, объясняется тем, что город впервые пришлось брать приступом. А это - именно потому, что Мстислав поступил не по правилам: не принял открытого боя, но и не ушёл, а засел в городе, тем самым превратив его в поле боя - со всеми вытекающими. Войско, обложившее тогда Киев - не более мародёры, чем любое другое тогдашнее войско. Оно не стало бы разорять город, если бы Мстислав действовал по правилам. Ведь раньше Киев множество раз занимался войсками разных князей, но подобных эксцессов не бывало.

ИВК писал(а) 29.08.2015 :: 22:41:37:

Вы не понимаете. о чём пишите- Ипатьевский список это так называемое "южнорусское" летописание,он логично цельный для хронистов которые его вели и редактировали .Точно так же, как Лаврентьевский, который считается "севернорусским" и включает хроники владимиро-суздальских князей.

Большинство  известий об активном  сопротивлении монголам и их коварстве  типо обороны Козельска это южное летописание, а дуполизание монголам это севернорусское, о чем и писал Каргалов в своей работе, которую я вам приводил:

"приде 80 ко 81 град̑ Козельскоу . боудоущоу в немь . кнѧзю млад̑ . именемь Василью . оувѣдавъıни 82 же нечс̑твии 83 . ӕко оумъ крѣпкодш҃ьнъıи имѣють . людье во 84 град̑ . словесъı 85 лестьнъıми не возможно бѣ град̑ приѧти 86 . Козлѧнѣ жѣ К 87 свѣтъ. не вдатисѧ 2 Батъıю . рекше ӕко аще кнѧ҃зь нашь млад̑ есть . но положимъ животъ свои 3 за нь . и сде 4 славоу сего свѣта приимше 5 . и тамъ нбс̑нъıѧ вѣнца ѿ Хс̑а Ба҃ приимемь . Тотаром 6 же бьющимсѧ 7 . ѡ /л.264/ град̑ приѧти хотӕщимъ град̑ 8 . разбившимъ градоу стѣноу 9. и 10 возиидоша 11 на валъ . Татаре . Козлѧне же ножи рѣзахоусѧ с ними . свѣтъ 12 же 13 створиша 14 . изиити 15 на полкъı А Тотарьскые 16 . и 17 исшедше 17 изъ град̑ . исѣкоша праща 18 ихъ . нападше на полъкъı ихъ . и оубиша ѿ Татаръ . . д҃ 19 . тъıсѧщи . 19 и 20 самѣ 21 же избьени бъıша . Батъıи же взѧ городъ 22 . изби вси 23 . и не пощадѣ 24 ѿ ѡтрочатъ . до сосоущих̑ 25 млеко . ѡ кнѧ҃зи Василь невѣдомо есть . и 26 инии гл҃хоу ӕко во крови 27 оутоноулъ . есть . понеже оубо младъ бѧш̑ есть Б 28 . ѿтоудоу же . воу 29 Татарѣхъ 29 . не смѣють его нарещи град̑ Козлескъ 30 . но град̑ злъıи . понеже бишасѧ по семь недѣль 31 оубиша бо ѿ Татаръ сн҃ъı темничи В 32 три . Татари 33 же искавше . и 34 не могоша ихъ изнаити во множествѣ 35 троупъ . мр҃твъıх̑ Батъıеви же . вземшю Козлескъ 36. "

Это описание в "субъктивной" Галицко-Волынской летописи героической защиты Козельска, а вот в Лаврентьевской ее почему-то нет.

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 09:54:47:

Так и ПВЛ дошел в нескольких вариантах редакций, это общеизвестно.

Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 10:01:44:

Вот ваши слова:
Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 09:47:09:

Цельность в чём? Если одни и те же люди определённым образом отредактировали весь Ипатьевский свод, то в чём это проявляется в разных её частях?

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 10:21:04:

Нет, про его батюшку.

ИВК писал(а) 28.08.2015 :: 20:55:46:

Вы владеете точной цифрой численности войск Батыя?

Дейнека писал(а) 30.08.2015 :: 10:01:44:

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 10:19:37:

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 10:19:37:

Ну вот смотрите- в Ипатьевском списке Аскольд и Дир  бояре Рюрика::Рюрикъ . и бѧста 1 оу него два мужа не племени єго А. но боӕрина . и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду 2. с родом̑ своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и 3 оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста 4 ркуще 5. чии се городъ . ѡни же ркоша 6 была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ 7 Б сии . и изъгыбоша 8 . а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ 9 . и платимы 10 дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею "

А вот в Новгородской первой летописи младшего извода они независимые от Рюрика правители Киева:

И бысть 5 у него воевода, именемъ Олегъ, муж мудръ и храборъ. И начаста воевати, и налѣзоста Днѣпрь рѣку и Смолнескъ град 6. И оттолѣ 7 поидоша 8 внизъ по Днѣпру 9, /л.30./ и приидоша къ горам кыевъскым 10, и узрѣста городъ 11 Кыевъ 12, и испыташа 13, кто в немъ княжить; и рѣша: «два брата, Асколдъ 14 и Диръ». Игорь же и Олегъ, творящася мимоидуща, и потаистася въ лодьях, и с малою дружиною излѣзоста на брегъ, творящася 15 подугорьскыми 15 гостьми, и съзваста 16 Асколда и Дира. Слѣзъшима 17 же има, выскакаша 18 прочии воины з 19 лодѣи 19, Игоревы, на брегъ; и рече Игорь ко 20 Асколду: «вы нѣста князя, ни роду княжа, нь 21 азъ есмь князь, и мнѣ достоить 22 княжити».

ИВК писал(а) 30.08.2015 :: 09:14:11:

На третий день осады защитники предложили Мстиславу покинуть город, поскольку победить в таком противостоянии не представлялось возможным. Князь вырвался из города и уехал на Волынь. После этого осаждающие войска вошли в город и подвергли его страшному разгрому.
Целью похода - было уничтожение и разграбление Киева, что необходимо было Андрею-Китаю для реализации своих сепаратистских планов. Что в конечном итоге привело к 300-летнему игу.

Богдан М писал(а) 30.08.2015 :: 11:46:30:

Михаил из той же династии вообще-то. А Подол, который немилосердно грабили и жгли "сепары", был населён изначально ильменскими словенами и другими северо-западными кацапами как известно по археологии, кстати. Феодальные кровавые средневековые столкновения и разборки  - это обычные реалии всей це-Европы, и то, что в первую очередь простой народ страдал, особым секретом не является. Ну зачем всякую политчушь из пальца высасывать! Ну несерьёзно же.