Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 257
Печать
Мироустройство современного мира (Прочитано 545054 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4880 - 12.05.2022 :: 08:57:56
 
Ну Кравчук не сидел тихо, постоянно выступал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4881 - 12.05.2022 :: 16:53:22
 
Ubivec писал(а) 12.05.2022 :: 08:57:56:
Ну Кравчук не сидел тихо, постоянно выступал.


А Горбачёв то всех пережил.
Наверх
 
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4882 - 13.05.2022 :: 01:34:19
 
Богатырев Артур писал(а) 12.05.2022 :: 08:45:25:
Шушкевич при Лукашенке жил говорят последние 20 лет тише воды ниже травы "простым" пенсионером.

Помню, Шушкевич жаловался, что вскоре после первого избрания Лукашенко лишил его пенсии. Хорошо, что не головы, хотя было за что.

Интересно, что в молодости Шушкевич, работая на заводе в Минске, был наставником Л. Х. Освальда, когда тот недолго жил в СССР.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4883 - 13.05.2022 :: 09:38:43
 
mistral писал(а) 13.05.2022 :: 01:34:19:
что в молодости Шушкевич, работая на заводе в Минске, был наставником Л. Х. Освальда, когда тот недолго жил в СССР.

Прям простор для конспирологии, если захотеть...  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4884 - 19.05.2022 :: 05:14:46
 
Это вот просто для демонстрации уровня куда скатилась вся антироссийская пропаганда. Даже стараться перестали...
Наверх
 

3181076_900.jpg (25 KB | 11 )
3181076_900.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4885 - 21.05.2022 :: 08:01:42
 
В новом Чипе и Дейле Гаечка вышла замуж за Вжика и нарожала 42 мутанта.

Какая то тотальная педерастизация.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4886 - 21.05.2022 :: 10:26:39
 
Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 08:01:42:
В новом Чипе и Дейле Гаечка вышла замуж за Вжика и нарожала 42 мутанта.


В смысле? Крылатых крыс или хвостатых мух?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4887 - 21.05.2022 :: 10:43:57
 
Мы не жалкие букашки, супер ниндзя черепашки...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4888 - 21.05.2022 :: 11:55:38
 
Давайте внесём интеллектуальную нотку. Ленд-лиз.
Пожалуй, одна из важнейших составляющих современной политики.
Посмотрим на примере уроков второй мировой. Надеюсь, уроки извлекать из истории можно?
1. Главный недостаток - время. Ну, не могут вам сразу поставить всё что нужно в товарных количествах. И нет его - ещё изготовить надо. Немцы, к примеру, говорили, что американская промышленность свою-то армию не может вооружить. Что она может поставить союзникам? Хлам?
И это ведь не было беспочвенно. Кто ж ожидал такой прыти, что рост пойдёт вертикальный?
Плюс надо доставить (через противодействие). Плюс обучить. Во время войны немало техники было угроблено неверной эксплуатацией.
2. Американцы тщательно соизмеряют риски. Они не поставляют того, что может толкнуть РФ на эскалацию. Ну вот сотню гаубиц - можно. И то не сразу, лишь когда дозрело общественное мнение. А уже самолёты и дальнобойное ПВО - ну, не знаем. Обсуждаем. Как будет меняться ситуация? Не знаю. Но над США не каплет. Они склонны скорее не принимать скоропалительных решений.
3. Основа всё же должна быть своя. Не может вам Запад поставить всё абсолютно. Он может лишь закрыть некие узкие места. Так было и с СССР.
4. Всегда есть сомнения. Есть те же изоляционисты в США. А зачем нам это? А пусть сами разбираются у себя в Европе. Нам-то за что страдать. Да и вот поставим мы что-то, а их армия всё бросит и разбежится. Ну и смысл? Кроме того бюрократия. Всё медленно согласовывается. Тот же Форд на просьбу начать производство Спитфайров для Британии сказал что по его мнению это не на пользу США. И отказался. Демократия. Не может один человек решить и всем приказать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4889 - 21.05.2022 :: 13:36:50
 
EvS писал(а) 21.05.2022 :: 10:26:39:
Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 08:01:42:
В новом Чипе и Дейле Гаечка вышла замуж за Вжика и нарожала 42 мутанта.


В смысле? Крылатых крыс или хвостатых мух?


Крылатых мутантов, там пздц
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4890 - 21.05.2022 :: 13:43:47
 
Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 11:55:38:
Давайте внесём интеллектуальную нотку. Ленд-лиз.
Пожалуй, одна из важнейших составляющих современной политики.
Посмотрим на примере уроков второй мировой. Надеюсь, уроки извлекать из истории можно?
1. Главный недостаток - время. Ну, не могут вам сразу поставить всё что нужно в товарных количествах. И нет его - ещё изготовить надо. Немцы, к примеру, говорили, что американская промышленность свою-то армию не может вооружить. Что она может поставить союзникам? Хлам?
И это ведь не было беспочвенно. Кто ж ожидал такой прыти, что рост пойдёт вертикальный?
Плюс надо доставить (через противодействие). Плюс обучить. Во время войны немало техники было угроблено неверной эксплуатацией.
2. Американцы тщательно соизмеряют риски. Они не поставляют того, что может толкнуть РФ на эскалацию. Ну вот сотню гаубиц - можно. И то не сразу, лишь когда дозрело общественное мнение. А уже самолёты и дальнобойное ПВО - ну, не знаем. Обсуждаем. Как будет меняться ситуация? Не знаю. Но над США не каплет. Они склонны скорее не принимать скоропалительных решений.
3. Основа всё же должна быть своя. Не может вам Запад поставить всё абсолютно. Он может лишь закрыть некие узкие места. Так было и с СССР.
4. Всегда есть сомнения. Есть те же изоляционисты в США. А зачем нам это? А пусть сами разбираются у себя в Европе. Нам-то за что страдать. Да и вот поставим мы что-то, а их армия всё бросит и разбежится. Ну и смысл? Кроме того бюрократия. Всё медленно согласовывается. Тот же Форд на просьбу начать производство Спитфайров для Британии сказал что по его мнению это не на пользу США. И отказался. Демократия. Не может один человек решить и всем приказать.


У нас есть примеры куда ближе, чем ВМВ. Есть Афганистан, куда более верный пример геополитически. История буквально двадцатилетней давности.

Благо, что многое из того, что предназначалось туда - уехало на Украину.

Что успело уехать в Афган - досталось талибам.

Надеюсь, все уроки умеют извлекать? Как Вам такой поворот обсуждения?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4891 - 21.05.2022 :: 16:44:42
 
Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 13:43:47:
У нас есть примеры куда ближе, чем ВМВ. Есть Афганистан, куда более верный пример геополитически. История буквально двадцатилетней давности.

И чему нас учит пример Афганистана? Что нужно тщательнее выбирать - кому помогать? Так Запад учёл этот урок. Очень тщательно взвешивает любое увеличение поставок. Учитывает риски.

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 13:43:47:
Что успело уехать в Афган - досталось талибам.

И что? Возможно, вооружение талибов окажется не таким уж напрасным для США. Американцы давно с ними шушукались. Это так или иначе угроза скорее для нас А вот американцы имеют там немало рычагов. Можно предложить запчасти для имеющейся техники. Разморозить золотовалютные активы. Что потребуют взамен?

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 13:43:47:
Надеюсь, все уроки умеют извлекать? Как Вам такой поворот обсуждения?

Умеют. Извлекают. Прекрасный поворот. С Афганистаном и Ираком американцы сильно прокололись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4892 - 21.05.2022 :: 16:56:03
 
Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 16:44:42:
И чему нас учит пример Афганистана? Что нужно тщательнее выбирать - кому помогать? Так Запад учёл этот урок. Очень тщательно взвешивает любое увеличение поставок. Учитывает риски.


То есть некий "запад" обосрался в Афганистане и теперь вы свято верите, что этот некий запад не повторит ошибок? на основании каком вы в это верите?

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 16:44:42:
И что? Возможно, вооружение талибов окажется не таким уж напрасным для США. Американцы давно с ними шушукались. Это так или иначе угроза скорее для нас А вот американцы имеют там немало рычагов. Можно предложить запчасти для имеющейся техники. Разморозить золотовалютные активы. Что потребуют взамен?


Шушукались?  Смех

То есть бедный Билл не получит медицинской помощи потому что Штаты решили, что важнее поднасрать соседям Афганистана? А других проблем у США нет?

Я при этом даже молчу о том, что вы сейчас предполагаете, что Штаты пойдут на сотрудничество с теми, кто, по легенде, взорвал у них Башни-Близнецы.

Ну как бы, знаете, если вы предполагаете, что для того, чтобы расправиться с Россией США готовы "шушукаться" с теми, кто убил их три тысячи человек и нисколь в том не покаялся, то я думаю, что вполне разумно атаковать Украину, которая является штатовской слугой в прямом смысле этого слова. Это даже не "разумно", это необходимо.

Только я в толк не возьму - зачем Штатам конфронтация с Москвой, какими был ни были наши отношения, мы не убивали американцев, не устраивали теракты. Но, по вашим словам, выходит, что Штаты нас ненавидят больше, чем талибов, чем Аль-Каеду. Они готовы разморозить золото Талибана, чтобы типа натравить его на Россию - вы же именно это имели в виду, только как Соня Мармеладова застеснялись озвучить чот.

Ну как бы... Интересная картина выходит.

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 16:44:42:
Умеют. Извлекают. Прекрасный поворот. С Афганистаном и Ираком американцы сильно прокололись.


Так я не понял, шушукались или прокололись.

Или вы как истинный украинец одновременно в событии видите и зраду, и перемогу?
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2022 :: 17:20:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4893 - 21.05.2022 :: 17:59:11
 
Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 16:56:03:
То есть некий "запад" обосрался в Афганистане и теперь вы свято верите, что этот некий запад не повторит ошибок? на основании каком вы в это верите?

Ну, немцы во время войны считали сильной стороной американцев именно умение делать выводы из ошибок. А Вам хочется верить, что американцы всегда обсираются? Ну, вроде ВСУ уже не разбежались как афганская армия. Так что этой ошибки Штаты точно не повторили.
В чём проблема? Медленно разворачиваются? Так им ведь не очень принципиально - какой ценой будет достигнут успех - ослабление России. Они ж своей кровью не платят. Можно не спешить, всё обдумывать.

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 16:56:03:
Так я не понял, шушукались или прокололись.

Или вы как истинный украинец одновременно в событии видите и зраду, и перемогу?

так это всегда и во всём так. Не бывает чёрного и белого. Американцы, безусловно, прокололись. Но - да, они сотрудничали и с талибами. Подстилали соломку на любой вариант. Заметьте, талибы сильно со Штатами не ссорятся. Потому что Штаты могут  быть полезны, а могут и настучать.
Согласитесь, то, что американцы ушли из Афганистана до нынешнего обострения - это очень даже вовремя. Даже США трудно тянуть сразу несколько кризисных ситуаций.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4894 - 21.05.2022 :: 18:14:12
 
Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 17:59:11:
Ну, немцы во время войны считали сильной стороной американцев именно умение делать выводы из ошибок. А Вам хочется верить, что американцы всегда обсираются? Ну, вроде ВСУ уже не разбежались как афганская армия. Так что этой ошибки Штаты точно не повторили.
В чём проблема? Медленно разворачиваются? Так им ведь не очень принципиально - какой ценой будет достигнут успех - ослабление России. Они ж своей кровью не платят. Можно не спешить, всё обдумывать.


А зачем США ослаблять Россию?

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 17:59:11:
Но - да, они сотрудничали и с талибами.


То есть можно убивать американцев и потом с ними сотрудничать?

Три тысячи трупов и потом сотрудничаешь?

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 17:59:11:
Заметьте, талибы сильно со Штатами не ссорятся.


Вы в своем уме, вы вообще помните с чего США вторглись в Афганистан?

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 17:59:11:
Штаты могут  быть полезны, а могут и настучать.


А могут и обосраться.

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 17:59:11:
Согласитесь, то, что американцы ушли из Афганистана до нынешнего обострения - это очень даже вовремя. Даже США трудно тянуть сразу несколько кризисных ситуаций.


Это не "ушли". Это влупили в пустоту сотни миллиардов долларов не достигнув ничего. А не "ушли".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4895 - 21.05.2022 :: 22:46:28
 
Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 18:14:12:
А зачем США ослаблять Россию?
Ну, типа играет не по правилам. Представляет опасность. Типа до Лиссабона пойдём.

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 18:14:12:
То есть можно убивать американцев и потом с ними сотрудничать?


Любая война кончается переговорами. И соглашением.

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 18:14:12:
Вы в своем уме, вы вообще помните с чего США вторглись в Афганистан?

Вы путаете Талибан с Аль-Каидой?

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 18:14:12:
А могут и обосраться.


Все могут. Да ещё как. Живёт могучая сверхдержава и вдруг в считанные дни схлопывается

Zealot писал(а) 21.05.2022 :: 18:14:12:
Это не "ушли". Это влупили в пустоту сотни миллиардов долларов не достигнув ничего. А не "ушли".


Одно другому не мешает. Поняли, что деньги тратятся в пустоту и вовремя решили это дело свернуть. Вроде и наши в Сирии сворачиваются? У Вас нет данных на этот счёт?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4896 - 22.05.2022 :: 00:49:20
 
Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 11:55:38:
Давайте внесём интеллектуальную нотку. Ленд-лиз.

Нынешний ленд-лиз отличается от предыдущего тем, КОМУ он предназначается. 
Тот предназначался Советскому Союзу со Сталиным во главе.
Этот же предоставляется... хочется обнять и плакать.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4897 - 22.05.2022 :: 07:39:04
 
mistral писал(а) 22.05.2022 :: 00:49:20:
Нынешний ленд-лиз отличается от предыдущего тем, КОМУ он предназначается. 
Тот предназначался Советскому Союзу со Сталиным во главе.

Мы обсуждаем сам принцип ленд-лиза. Можно подумать, американцы  1941-45 помогли от большой симпатии к Сталину и Советскому Союзу.
Нет. Просто они считали Гитлера огромной угрозой. И считали, что советские солдаты воюют и за их интересы.
Теперь они нас считают такой угрозой. Всё логично
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4898 - 22.05.2022 :: 07:57:54
 
Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 22:46:28:
Ну, типа играет не по правилам. Представляет опасность. Типа до Лиссабона пойдём.


США и правила - взаимоисключающие понятия. США до сих пор (!) оккупируют сирийскую территорию.

США плюет на правила, когда считает, что правила мешают.

Вы имеете в виду, что это формальный предлог, так?

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 22:46:28:
Любая война кончается переговорами. И соглашением.


Ну тогда свою войну американцы проиграли.

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 22:46:28:
Вы путаете Талибан с Аль-Каидой?


Нет.

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 22:46:28:
Все могут. Да ещё как. Живёт могучая сверхдержава и вдруг в считанные дни схлопывается


Да, такое бывает.

Лёва писал(а) 21.05.2022 :: 22:46:28:
дно другому не мешает. Поняли, что деньги тратятся в пустоту и вовремя решили это дело свернуть. Вроде и наши в Сирии сворачиваются? У Вас нет данных на этот счёт?


А у вас данные про "сворачиваются" откуда?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мироустройство современного мира
Ответ #4899 - 22.05.2022 :: 08:15:21
 
Zealot писал(а) 22.05.2022 :: 07:57:54:
Вы имеете в виду, что это формальный предлог, так?

У США как-то пологичнее всё выходит. У них даже бывшие враги становятся друзьями. А у нас бывшие друзья - врагами. Вот в этом бы направлении подумать - отчего так?

Zealot писал(а) 22.05.2022 :: 07:57:54:
Ну тогда свою войну американцы проиграли.

Какую именно?

Zealot писал(а) 22.05.2022 :: 07:57:54:
Нет.

А Талибан-то каким боком к 11 сентября. Они в некотором смысле изоляционисты. И отношения у них с Аль Каидой так себе. Наверное, это и стало основой для сближения

Zealot писал(а) 22.05.2022 :: 07:57:54:
А у вас данные про "сворачиваются" откуда?

Да проскакивает тут какая-то информация. За достоверность не ручаюсь. Ссылаются на короля Иордании Абдаллу II
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 243 244 245 246 247 ... 257
Печать