иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 16:16:20:Не знаю.
Если не знаете - тогда допустимо считать, что это не списки с ПВЛ. Вот вам и доказательство, что это не легенда.
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 16:16:20:То есть считаю, что на данный момент его существование нужно рассматривать как легенду или гипотезу (версию), но не как данность. Происхождение – если за таковое принимать Швецию – оспариваю однозначно.
Насчет шведского происхождения - собственно в ПВЛ также не пишется напрямую, что Рюрик был шведом.
иван васильевич писал(а) 15.07.2015 :: 16:16:20:Добросовесно ответил - хотя абсолютно не понимаю такого стиля дискуссии.
Сорри, такая привычка.
Спасибо большое за ответы.
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 19:21:13:Изданных,либо найденных уже после явления народу ПВЛ.
И что? Неужели примитив у вас такой страшный? У вас почему то все находки после первой находки - автоматически или поддельные, или неверно датированные. Я же говорю не о летописях!
Да что там - вы хоть письмо Ивана Грозного Стефану Баторию прочтите! Где он пишет что "столько то лет род наш от Рюрика идет".
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 19:34:43:Аха... ибо нам брат - цесарь Римский и другие великие государи...
Брат, брат. По крови царственной. Если вам верить, то Ивану своего пращура Рюрика надо было срочно выводить не из Скандинавии, а прямиком из Италии, чего сделано Иваном не было.
EvS писал(а) 16.07.2015 :: 10:46:51: Только почему при Петре?
Т.к. обычно "разоблачители", особенно фоменкоиды, и близкий к ним Дилетант любят вещать, что "немцы при Петре 1 придумали русскую историю " и понеслась...
EvS писал(а) 16.07.2015 :: 10:46:51:Это опять таки не летописи, а своды.
Пардон, я ошибся в терминах.
EvS писал(а) 16.07.2015 :: 10:46:51:А кроме госзаказа, других причин в принципе быть не может?
Тогда перечитайте ПВЛ, основная идея там совсем другая.
Мне неясно в чем вы меня подозреваете. Как раз я НЕ считаю ПВЛ "тайным государственным заказом" и уж конечно далек от теорий заговоров.
EvS писал(а) 16.07.2015 :: 11:38:11:ак что у нас есть кроме нескольких строк в ПВЛ?
Да хоть бы вот Гербершейн пересказывает призвание варягов (это очень популярная книга). Его первые издания печатные датированы кажется 1540-ми или 1550-ми годами, точно не упомню.
Иван Грозный опять таки о Рюрике упоминает.
В Смуту писал кажется швед Петрей на эту же тему. Вообще, можно порыть по иностранцам 16-17 века.
Еще в "Житие Князя Владимира" от 11 века тоже про Рюрика есть
http://www.sedmitza.ru/text/443895.htmlКстати, имя "Рюрик" в домонгольский период встречалось в княжеской среде, кажется, раза 3. С чего бы, если Рюрик - "выдуман"?
Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 15:31:53: в общий переплёт тетрадий рукописи вставлены дополнительные листы - с призванием варягов и мировой хронологией.
Млять, Фоменко не к ночи будь помянут...
И этот Дилетант, который якобы ВУЗ окончил исторический, повторяет бред за человеком, который никогда в жизни не видел собственно той самой "летописи", о которой там умно писал...
Если предположить, что сообщение о призвании варягов - вставка-фальсификация, то тогда получается сиволапый бред в "невставленном" листе далее, где говорится о ... смерти Рюрика и начале княжения Олега... а далее - о том как Олег в Киеве говорит, что вот де Игорь, сын Рюрика.
Дилетант писал(а) 16.07.2015 :: 13:33:15:Лаврентьевская летопись стала известна в 1792 году,когда её предъявил собиратель старины Мусин-Пушкин - фантастически везучий коллекционер, который разыскал чуть не половину русского летописного свода.
Вот за что я не люблю Дилетанта, так это за его приступы наглой светлой лжи и стремление любого историка, археолога и т.п. превратить в что-то среднее между идиотом, государственным чинушей, фальсификатором, иностранным шпионом, и злодеем.