Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:Константин Ф писал(а) 16.08.2016 :: 18:31:27:Так не было в 14-15 веках. С чего расти ценам на труд? Вы не назвали ни одной причины для роста цен на труд.
И не сможете назвать! Потому что их нет.
Скажите, а вы по русски читать умеете вообще? Я назвал уже раз 5 эти причины - резкое падение количества работников.
По-русски я читать умею, ведь я 5 раз прочел и ответил на ваши слова о том, что зарплаты увеличились из-за падения численности населения.
Повторяю 6-й раз, уровень зарплат не зависит от численности населения, он зависит от маржинальной производительности.
Из нас двоих скорей уж вы не умеете читать по-русски, ведь вы ни разу не ответили мне, не то что не возразили, а даже не намекнули на то, что прочли тезис о том, что зарплаты не зависят от численности населения страны или региона, но зависят от маржинальной производительности.
Вопрос №1.
Ответьте, пожалуйста, вы по-прежнему считаете, что зарплаты зависят от численности населения?
Спрашиваю, и надеюсь, что хоть в 6-й раз вы не проигнорируете мои слова
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:Константин Ф писал(а) 16.08.2016 :: 18:31:27:Так не было в 14-15 веках. С чего расти ценам на труд? Вы не назвали ни одной причины для роста цен на труд.
И не сможете назвать! Потому что их нет.
Скажите, а вы по русски читать умеете вообще? Я назвал уже раз 5 эти причины - резкое падение количества работников. И даже привел цитаты и ссылки из того времени, которое это доказывают.
Ссылки привели на Маттео Виллани, только вряд ли можно утверждать, что они что-то доказывают, кроме эмоциональности автора и что он излишне верит слухам, и не занимается глубоким анализом ситуации:
Маттео Виллани:
«
ОБ ОЖИДАНИИ ИЗОБИЛИЯ И ПРИХОДЕ ДОРОГОВИЗНЫИз-за уменьшения числа жителей предполагалось изобилие всех плодов земных, но вследствие проявленной людьми неблагодарности все они необыкновенно вздорожали. Так длилось немалое время, но в некоторых странах, как мы расскажем, наступил ужасный голод. Думали также, что будет в избытке платья и других вещей, необходимых человеку кроме пропитания, но на деле вышло совсем наоборот: очень долго почти все товары стоили вдвое больше, чем до эпидемии. Стоимость труда и всякой ремесленной и заказной работы выросла в два с лишним раза против обычной цены. По всем городам среди жителей сплошь и рядом вспыхивали ссоры, тяжбы, распри и споры из-за наследства. Суды Флоренции были переполнены подобными делами, обременявшими состязающихся небывалыми тяготами и издержками. Раздоры и войны всколыхнули весь мир, вопреки человеческим предположениям.»
И ещё
«Простонародье ныне требует для себя самых дорогих и изысканных блюд, их женщины и дети щеголяют пышными платьями, принадлежавшими ранее тем, кто навсегда покинул этот мир. (…) В нынешнее время женская прислуга , неопытная и необученная , и вместе с ней мальчишки-конюшие требуют для себя , по меньшей мере, 12 флоринов в год, а самые наглые и 18, и даже 24, то же касается нянек и мелких ремесленников, зарабатывающих на хлеб своими руками, которым подавай ныне втрое больше обычного, и так же работники на полях, коих следует теперь снабжать упряжкой быков и зерном для посева, и работать они желают исключительно на лучшей земле, забросив прочую.»
Вот текущая ситуация во время Чумы, и «так длилось немалое время»
Понятно, что Чума это чрезвычайная ситуация, и её последствия не могут быть вечными. Во время Юстиниановой чумы тоже по свидетельствам современников поля были заброшены, ремесленники прекратили заниматься своим делом, торговцы закрыли свои лавки. Всё вздорожало.
Но это же временно – не навсегда.
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:И даже привел цитаты и ссылки из того времени, которое это доказывают.
Если вы игнорируете факты, то это как назвать?
Эти ссылки ничего не доказывают.
У нас нет фактов. Есть только свидетельства современников. Только всем ли свидетельствам нужно верить? Средневековые люди верили в колдуний, которые наколдовали чуму, верили в чудовищ и своими глазами видели что именно солнце вращается вокруг земли. Они ведь не врали, когда утверждали, что солнце вращается вокруг земли. Но мы, люди в 21-м веке как должны оценивать их свидетельства? Мы же обладаем чуть-чуть бОльшими знаниями, чем средневековые люди, мы должны критично относиться к средневековым свидетельствам.
Легко поверить, что Чума принесла расстройства в экономике. Легко поверить в рост цен на всё, перебои с поставками, нехватку рабочих рук. Но это всё временно, и через несколько лет проходит. И тут возникает вопрос: а как же Чума долгосрочно повлияла на Европу?
А долгосрочно, через несколько лет, всё устаканится. Цены на изделия ремесленников должны вернуться к прежним уровням, т.к. нет причин для их роста. Зарплаты должны вернуться к прежним уровням, т.к. нет причин для их роста. А вот цены на продовольствие должны упасть. Падение цен было примерно в 2 раза. О падении цен на продовольствие можно почитать в англоязычной Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Price_revolutionБогатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:Константин Ф писал(а) 16.08.2016 :: 18:31:27: Прежде чем вырастут цены на труд, должна вырасти маржинальная производительность.
Еще один великий экономист?
Вопросы использования или не использования рабов, почему исчезло рабство, и почему появилось в Новом Свете - это экономические категории
Вы что же, считаете, что можно найти ответ- почему рабовладельческий строй сменился крепостничеством не пытаясь понять хотя бы что-то в экономической теории? Даже миллион свидетельств средневековых очевидцев вам не даст ответа на этот вопрос - тут в экономике разобраться надо.
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:Константин Ф писал(а) 16.08.2016 :: 18:31:27:По каким моим словам? Я не понимаю. Я этого не говорил, а вы где-то это увидели! Между строк прочитали?
Вы не видите, что глубоко противоречите сами себе. По вашей логике, рабов немедленно должны были завозить после Великой Чумы -
ведь рабочих рук не хватало, а рабы были "бесплатными". Но этого не произошло. Вы этого не видите.
Конечно, не вижу! Вы же мне приписываете то, чего я не говорил! Я ни разу не говорил, что рабочих рук не хватало! Наоборот, я говори,л что нехватка рабочих – ноль человек!!! Это-то вы прочитали, и ответили мне, значит, вы сознательно приписали мне то, чего я не говорил.
Вот читайте:
Богатырев Артур писал(а) 16.08.2016 :: 10:35:20:Константин Ф писал(а) 15.08.2016 :: 20:18:19:Нехватка рабочих рук - ноль человек. И это абсолютно серьёзно.
Полнаселения вымерно, но никакой нехватки...
Не отпирайтесь, это ваши слова. И прекрасно зная, что я говорю, что никакой нехватки рабочих рук не было, говорите - что по моей логике была нехватка рабочих рук!
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01: Константин Ф писал(а) 16.08.2016 :: 18:31:27:Почему труд рабов в США использовался в основном на хлопковых, табачных, и сахарных плантациях, на хлопкоочистительных фабриках, и ещё в не очень большом ряде производств?
Потому что самих рабов было мало, всего 3,5 млн. из 35 млн. человек населения - на все производства рабов не хватит.
Это очень смешно, но грустно. Рабов в 1860 году в рабовладельческих штатах было примерно 4 млн из 12 млн населения. В не-рабовладелческих штатах рабов просто запрещено было использовать.
Нет, рабов было 3,5 млн. из 35 млн. человек населения, ведь в США существовал общих рынок, и конкурировали предприятия из рабовладельческих и не рабовладельческих штатов. Использование рабов сосредоточилось в тех отраслях, где их труд был наиболее эффективен. Но, это не значит, что рабский труд не мог проникнуть в другие отрасли. Если бы рабство не отменили, то рабы использовались бы и в других отраслях. В античные времена рабы же использовались в разных отраслях, в том числе были рабы учителя, художники, управляющие и даже охранники рабов.
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:Опять приписываете мне то, чего я не говорил, и даже то, с чем я не согласен! Ну, где я говорил о недостатке рабочих рук? Ну, хоть цитату приведите! Хотя бы самую маленькую! Вы, прекрасно зная, что я нигде не говорил о недостатке рабочих, упорно приписываете мне это. Ну, нахрена? С какой целью? Я не понимаю
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:[quote author=715554494E5B544E5354657C3A0 link=1424767633/209#209 date=1471357887]Хронисты описывали текущий момент во время ЭЧ14 и сразу после. Такая ситуация долгой не была, через несколько лет цены на товары ремесленников вернулись к прежним уровням
Вы конечно, немедленно приведете мне ссылки, мой друг? Или побоитесь?
Маттео Виллани, говоря о вздорожании пишет, что это
длилось немалое время. Видимо, он застал время, когда это прекратилось. Воспользовался вашей ссылкой.
Хотя, я считаю ограниченной ценность средневековых свидетелей, если они противоречат научным знаниям 21 века. Современная наука вот не находит причин для удорожания ремесленных товаров, и цен на труд, но есть причины для падения цен на с/х продукцию после Чумы, и такая ситуация продолжалась до 1470-х говод, т.е. почти 120 лет после Чумы.
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 10:01:01:а) разве спрос создают поля, а не потребители? В Европе население сократилось на 30%, это значит не только число работников сократилось на 30%, но и число потребителей сократилось на 30%. Ничего не поменялось, кроме масштаба (на мой вопрос №1 не забудьте ответить)
б) А вы намекаете, что в Поволжье и на Юге в 17-18 веках была нехватка людей? И что, сильно там возросли заработки? Наверное, там люди зарабатывали больше, чем сейчас рабочие в США. Ведь в в Поволжье и на Юге в 17-18 веках была по-вашему дикая нехватка людей, а в США людей полно, аж 320 млн.