В древности было рабство и рабство - так называемое патриархальное и античное. Все общества, переходя от "дикости" к "цивилизации", практиковали у себя рабство патриархальное, и в таком смысле все они были "рабовладельческими". Качественное изменение в рабстве как институте древних обществ случилось лишь однажды в истории, а именно в Греции после выхода ее из периода "темных веков", то есть где-то в VII веке. Принципиальная разница между этими двумя типами рабства - эффективность эксплуатации рабов. Если "патриархальный" раб трудился, в принципе, столько же, сколько и остальные трудоспособные члены общества и лишь не мог распоряжаться собой и продуктами своего труда, то античный раб эксплуатировался более интенсивно. Это достигалось тем, что в рабы стали обращать специально предназначенных для этого людей - только мужчин в расцвете их физических кондиций и обязательно иноплеменников. И принуждали их к труду в течении всего времени, насколько этому существовали физические пределы. В результате на долю рабов стала приходиться существенно большая доля в создаваемом общественном продукте, и вся экономика стала более продуктивной, что и позволило Греции сделать скачок в своем развитии.

Вопрос: почему античная "инновация" не получила распространения в других странах Древнего Востока - не могли те же персы не знать о порядках в соседней Греции. Почему не переняли опыт?

Кто-нибудь что-нибудь знает? Есть у кого-нибудь соображения на это счет?

Hbvkzyt cnhjbkb cdjmerana писал(а) 24.02.2015 :: 12:47:13:

А Вы уверены, что в странах востока рабы эксплуатировались менее интенсивно? Есть какие-то сводки, данные, обобщающие труды?
Рабский труд применялся массово в городах, на флоте, на рудниках, но какова его доля была допустим в VII-VI веках до н.э., когда закладывалось благополучие Эллады?
В Греции (по крайней мере неиталийской), насколько я знаю, латифундий не было. А вот судя по римским ссылкам на труды Магона, в Карфагене - были!

voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 13:12:04:

Правильно. Сначала началась греческая колонизация, затем последовали политические реформы, итог которых античное рабство. Всё начиналось с колонизации.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 13:13:04:

А вы полагаете продуктивность персидских хозяйств была меньше греческих? Греки эксплуатировали рабов-иноземцев. Персы эксплуатировали восточные народы. И ни о какой защите трудящихся не помышляли. Эксплуатировали персы и греки одинаково мощно.

voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 13:26:21:

Дело в том, что античная цивилизация к 500-му году до Р.Х. уже вполне себе сложилась и даже претерпела ряд реформ (Солон тот же). И одержать победу над персами греки смогли, по их собственному убеждению, именно благодаря их социально-политической, выражаясь современным языком, системе.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 13:23:46:

Римская латифундия строилась по рецептам карфагенянина Магона. Именно он описал как нужно правильно эксплуатировать раба в сельском хозяйстве.

Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 13:25:28:

Не я это полагаю, а историческая наука утверждает, что Греция и потом Рим выиграли в исторической гонке именно потому, что там был достигнут более высокий уровень общественного производства.

Цитата:

Правильно. Я об этом и говорю.

Цитата:

Это как понимать?

Цитата:

Разумеется. Но у них были представления о нормах повседневной жизни во всех ее аспектах. И вот было у них патриархальное рабство обыденным делом, а до греческо-римского уровня они не продвинулись в этом отношении.

Цитата:

В том-то и дело, что не одинаково.


Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 13:27:16:

И эксплуатировать интенсивнее, чем прежде своих соплеменников. Но это еще не всё. Завозить стали в количествах больших, чем было освобожденных из долгового рабства.

Цитата:

Да это всё понятно. Вопрос в том, почему к точно такой же практике не прибегли, глядя на греков, в Азии?

merana писал(а) 24.02.2015 :: 13:48:34:

Так утверждает устаревший марксизм. Вообще, же гонку выигрывает не тот, у кого офигенная экономика, а тот кто умеет воевать.

merana писал(а) 24.02.2015 :: 13:48:34:

Вы почитайте Геродота об эксплуатации персами вавилонских проституток. Проститутками во времена персов были все вавилонянки. Их же мужей обирали сборщики налогов. И вообще с какой стати завоеватель-перс, ассириец, парфянин должен делать поблажки завоёванным и эксплуатировать их меньше, чем греки?

voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 13:56:23:

Интенсивность эксплуатации рабов.

Факт, что античный мир превзошел древневосточный по производительности общественного труда, Вы признаёте? Если да, то за счет чего это было греками достигнуто?

Цитата:

Не в рабах самих по себе, а в степени их использования. Долой рабство патриархальное - даёшь рабство нового типа!

merana писал(а) 24.02.2015 :: 14:10:44:

Думаю, сей факт не установлен.