Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство (Прочитано 73677 раз)
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #40 - 18.10.2014 :: 16:31:31
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 10:55:15:
Владимир В. писал(а) 18.10.2014 :: 09:54:48:
Потому что с т.зр. православных католики извратили христианское учение, соответственно признать их догматы = впасть в ересь

Это понятно.
Но. Я думал есть что-то еще. А так выходит наша Церковь ближе к Богу, потому что просто ближе.

Я так понимаю в Библии этот "извращенный" момент не указан, поэтому прав тот кто считает себя таковым?



Я могу свои 5 копеек вставить...
Почему же в Библии этот "извращенный" момент не указан - указан. Например, Догматическое отличие католицизма от Православия - в XIX веке присоединился новый католический догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною (в Библии этого нет), католики ввели в 8-й член Символа веры добавление об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына (тоже придумано, не из Библии)...
И наша Церковь ближе к Богу, не потому что просто ближе, а потому что блюдёт заповеданное (в Библии), и ничего самочинно не прибавляет и не убавляет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #41 - 18.10.2014 :: 16:48:57
 
Можно вставить свои 5 копеек?
Марианна, за что Вы полюбили будущего  мужа и решили связать с ним судьбу?
Похоже, не за его лютеранство. Какие-то другие качества.
Не проще всё так и оставить?
Пусть верит во что хочет.
И Вы тоже.
Зачем теперь в семье Вы устраиваете религиозную склоку?

P.S. Похоже, в семье один должен быть атеистом и с пофигизмом и иронией относиться к вере супруга. Иначе семья развалится.
(улыбаюсь)
Вы льёте воду на нашу, атеистов, позицию: религия разделяет людей.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #42 - 18.10.2014 :: 17:58:51
 
анатол писал(а) 18.10.2014 :: 16:48:57:
Можно вставить свои 5 копеек?
Марианна, за что Вы полюбили будущего  мужа и решили связать с ним судьбу?
Похоже, не за его лютеранство. Какие-то другие качества.
Не проще всё так и оставить?
Пусть верит во что хочет.
И Вы тоже.
Зачем теперь в семье Вы устраиваете религиозную склоку?

P.S. Похоже, в семье один должен быть атеистом и с пофигизмом и иронией относиться к вере супруга. Иначе семья развалится.
(улыбаюсь)
Вы льёте воду на нашу, атеистов, позицию: религия разделяет людей.


Нет не так у нас, как вы пишите. Мы вовсе не устраиваем религиозные склоки, у нас царит мир и любовь Смайл А тему мы (не только я) подняли с одной лишь только целью - разобраться в исторических фактах и укрепиться в той вере, на которой стоим (последнее в основном касается моего мужа  и с его инициативой...). Ибо истина, какой бы она ни была, нам дороже любых человеческих догм. Ибо этому учит сам Господь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #43 - 18.10.2014 :: 18:12:15
 
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 17:58:51:
А тему мы (не только я) подняли с одной лишь только целью - разобраться в исторических фактах и укрепиться в той вере, на которой стоим (последнее в основном касается моего мужа  и с его инициативой...)


Ну ладно. А мне показалось, что Вы желаете доказать мужу преимущества православия перед лютеранством. Что православие-"истинная церковь".
(Иронично и улыбаясь))
Если не прав-поправьте.
Цитата:
Он засомневался, и начал думать, что Православие уже не является той истинной Церковью, которой он поверил и принял крещение. Он хочет убедиться, что все те факты, которые приводит Стерлигов не являются правдой.

Но доказывать верующему-это оксюморон.
Доказательство-прерогатива атеиста.
Верующему доказательства своей веры не нужны. Либо на самом деле он не верующий, а просто соблюдающий некие обряды, привычные с детства, человек.
Поэтому поверьте старому атеисту-не пытайтесь доказать мужу истинность своей веры. Плохо кончится.
Чисто житейский совет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #44 - 18.10.2014 :: 18:46:33
 
Ключевая фраза - "старый атеист" Подмигивание
По поводу, что верующему понимание! (не доказательства) своей веры не нужны, "слепой" веры, "пойти туда, не зная куда, найти то, не зная что", "одна баба сказала" и т.п. Помните притчу о доме, построенном на песке... И что случилось, когда пошли дожди и подул сильный ветер... Не устоял, ибо не было основания. Очень поучительная притча для всех, в том числе и для атеистов.)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #45 - 18.10.2014 :: 19:03:21
 
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 18:46:33:
По поводу, что верующему понимание! (не доказательства) своей веры не нужны, "слепой" веры, "пойти туда, не зная куда, найти то, не зная что", "одна баба сказала" и т.п. Помните притчу о доме, построенном на песке... И что случилось, когда пошли дожди и подул сильный ветер... Не устоял, ибо не было основания. Очень поучительная притча для всех, в том числе и для атеистов.)


Ну и я о чём?
Вашему мужу доказательства истинности некоей церкви по определению не нужны.  Либо он не понимает, во что верит (сразу вопрос-А зачем верит), либо он не верующий.
И "Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство" ну никаким боком к определению истинной церкви.
(улыбаюсь)
Это если смотреть в корень.
А верующему на факты (Стерлигова и кого там ещё) по определению смотреть не стоит. Главное-принять веру и верить. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #46 - 18.10.2014 :: 19:44:05
 
Я про Ерёму, а вы про Фому)
Вы понимаете вообще, о чём идёт речь? И что вы понимаете под словом "вера"? (Так, к примеру, и бесы верят в существование Бога, но трепещут. (фраза из Библии)) Вера, вообще-то, строится на "скале", дабы ничто и никто не могли поколебать её. И это благоразумно, и заложено в самой духовной сути человека (не важно кто это: атеист или верующий) искать и жаждать правды.
И как это понимать - Главное-принять веру и верить? То бишь, закрыть глаза на всё и идти...? А вдруг свалишься в глубокую яму??))
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #47 - 18.10.2014 :: 21:48:04
 
анатол, ты никогда не задумывался, что твои советы никому не нужны? Ты их для своей жены оставь, поучи ее щи варить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #48 - 18.10.2014 :: 21:49:25
 
@
Marianna

Не обращайте внимания на это явление. Это местный тролль. Относитесь к нему, как к осеннему дождю. Неприятно, но неминуемо.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #49 - 18.10.2014 :: 22:03:50
 
З.ы. анатол, ты освобожден от участия в дискуссиях в моих разделах. Так что больше не пыжься - твои никому не нужные посты буду удалять.
Наверх
« Последняя редакция: 18.10.2014 :: 22:29:35 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #50 - 18.10.2014 :: 22:38:30
 
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 16:31:31:
И наша Церковь ближе к Богу, не потому что просто ближе, а потому что блюдёт заповеданное (в Библии), и ничего самочинно не прибавляет и не убавляет.

Ну, а исповедь, например. Где в Библии написано об отпущении грехов человеку человеком.
Думаю, примеров будет тьма.

Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 16:31:31:
католики ввели в 8-й член Символа веры добавление об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына (тоже придумано, не из Библии)

А Святой Дух, он четко есть в Библии?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #51 - 19.10.2014 :: 07:21:07
 
Amaro Shakur писал(а) 17.10.2014 :: 23:43:05:
показал что не было такого города


Это не город на тот момент, это край. Название калька с греческого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #52 - 19.10.2014 :: 07:24:17
 
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 16:31:31:
в XIX веке присоединился новый католический догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною


Это для православия не принципиальная вещь, тут расхождений с католицизмом нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #53 - 19.10.2014 :: 07:25:27
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 22:38:30:
Святой Дух, он четко есть в Библии?


Да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #54 - 19.10.2014 :: 07:29:21
 
Marianna писал(а) 18.10.2014 :: 16:31:31:
И наша Церковь ближе к Богу, не потому что просто ближе, а потому что блюдёт заповеданное (в Библии), и ничего самочинно не прибавляет и не убавляет.


Я считаю, что тут вопрос не в близости. Тут вопрос в самом подходе к вероучению. Католического богослова всегда можно отличить от православного. Католичество - это юристика, казуальность и упорядоченность. Православие более спонтанно, более внезапно само по себе, интуитивно.

Собственно, настоящее христианство содержится в одном старом выражении: "Возлюби Бога как самого себя и поступай как знаешь".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #55 - 19.10.2014 :: 08:22:53
 
Zealot писал(а) 19.10.2014 :: 07:25:27:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 22:38:30:
Святой Дух, он четко есть в Библии?


Да.

А вот я что-то не нашел. Нет, не косвенных два упоминания обрывком. А что-то, действительно конкретное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #56 - 19.10.2014 :: 08:37:05
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 08:22:53:
Zealot писал(а) 19.10.2014 :: 07:25:27:
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2014 :: 22:38:30:
Святой Дух, он четко есть в Библии?


Да.

А вот я что-то не нашел. Нет, не косвенных два упоминания обрывком. А что-то, действительно конкретное.



В высшей степени странно.

Цитата:
В Священном Писании Святой Дух именуется также просто Духом (1 Кор.12:8), Духом истины (Ин.16:13), Духом Божиим (Мф.3:16) и (Рим.8:14), Духом Отца (Мф.10:20) и (Еф.3:14-16), Духом Господа (Деян.5:9), Духом Божиим и Христовым (Рим.8:9), Духом Сына Божия, (Гал.4:6), Духом Христовым (1 Пет.1:11) и (Флп.1:19), Духом святыни (Рим.1:4), Духом усыновления (Рим.8:15), Духом откровения (Еф.1:17), Духом обетования (Еф.1:13), Духом благодати (Евр.10:20), благим (Пс.142:10), Владычним (Пс.50:14), Духом «премудрости, и разума, и совета, и крепости, и ведения, и благочестия» (Ис.11:2-3) и другими именами.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #57 - 19.10.2014 :: 11:53:09
 
Владимир В. писал(а) 19.10.2014 :: 08:37:05:
В высшей степени странно.

Цитата:
В Священном Писании Святой Дух именуется также просто Духом (1 Кор.12:8), Духом истины (Ин.16:13), Духом Божиим (Мф.3:16) и (Рим.8:14), Духом Отца (Мф.10:20) и (Еф.3:14-16), Духом Господа (Деян.5:9), Духом Божиим и Христовым (Рим.8:9), Духом Сына Божия, (Гал.4:6), Духом Христовым (1 Пет.1:11) и (Флп.1:19), Духом святыни (Рим.1:4), Духом усыновления (Рим.8:15), Духом откровения (Еф.1:17), Духом обетования (Еф.1:13), Духом благодати (Евр.10:20), благим (Пс.142:10), Владычним (Пс.50:14), Духом «премудрости, и разума, и совета, и крепости, и ведения, и благочестия» (Ис.11:2-3) и другими именами.

Не совсем понятно об одном ли Духе идет речь.
И уж совсем не понятно как из этого вышло что Дух стал одного ранга с Богом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #58 - 19.10.2014 :: 16:17:45
 
Amaro Shakur писал(а) 19.10.2014 :: 11:53:09:
Владимир В. писал(а) 19.10.2014 :: 08:37:05:
В высшей степени странно.

Цитата:
В Священном Писании Святой Дух именуется также просто Духом (1 Кор.12:8), Духом истины (Ин.16:13), Духом Божиим (Мф.3:16) и (Рим.8:14), Духом Отца (Мф.10:20) и (Еф.3:14-16), Духом Господа (Деян.5:9), Духом Божиим и Христовым (Рим.8:9), Духом Сына Божия, (Гал.4:6), Духом Христовым (1 Пет.1:11) и (Флп.1:19), Духом святыни (Рим.1:4), Духом усыновления (Рим.8:15), Духом откровения (Еф.1:17), Духом обетования (Еф.1:13), Духом благодати (Евр.10:20), благим (Пс.142:10), Владычним (Пс.50:14), Духом «премудрости, и разума, и совета, и крепости, и ведения, и благочестия» (Ис.11:2-3) и другими именами.

Не совсем понятно об одном ли Духе идет речь.
И уж совсем не понятно как из этого вышло что Дух стал одного ранга с Богом.


А вот для таких непонятливых существует церковное предпние, патристика и прочие теологические труды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #59 - 19.10.2014 :: 16:34:39
 
Владимир В. писал(а) 19.10.2014 :: 16:17:45:
А вот для таких непонятливых существует церковное предпние, патристика и прочие теологические труды.

Так и я про тоже.
Догматы сформированные учеными мужами. И зачастую не имеющие твердой опоры в Библии.
Мы правы потому что правы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать