Интеррекс писал(а) 25.08.2014 :: 14:46:35:

Киевская русь притнадлежала к средневековой европейской цивилизации.
Как языческая, связанная пуповиной со Скандинавией, так и после принятия христианства. Т.к. христианство (никеаенское) было до середины 11 в. единым. Да и потом Киевская Русь продолжала поддерживать династийные и культурные связи с Европой. И несколько русских князей приняли (о ужас)в той или иной форме унию с католичеством.
Разрыв с Европой наметился после татаро-монгольского завоевания Руси, и окончательно оформился при Иване 3,  адоптировавшего как византийскую жену так и уже умирающую к тому времени цивилизацию

Может Русь никуда не лезла потому что кочевые народы ее больше других беспокоили

Потом это географически ближе, больше паломников видели гроб господен, у них возникало желание его освободить и они начинали за него агитировать

Ну и самое неприятное - видимо вера у них была крепче а фанатиков больше.  Но тут есть логическое обьяснение, христианство там больше окрепло потому что было введено раньше

Византия же не нападала потому что ее прижали арабы(а временами просто слабый император правил), а так то она бы и не против

behaim писал(а) 14.09.2014 :: 23:06:47:

Не вижу повода для иронии. Каждая цивилизация самобытна. Западноевропейская, южнославянская, греческая, арабская, китайская. Почему для восточнославянской нужно делать исключение и втискивать ее в европейскую или греческую?

behaim писал(а) 14.09.2014 :: 23:06:47:


Это легенду о том, что длительность самости это легенда надо доказывать.

Славяне генетически связаны с Европой - как это верно подмечено! Славяне брали в полон и насиловали европейских женщин, европейцы брали в полон и насиловали женщин славян, попутно вырезая мужчин друг у друга. Такое вот взаимное проникновение цивилизаций и обмен генами!
Неплохо так же вспомнить как по немецки и по итальянски звучит слово "раб" - сразу чувствуется уважение к славянской цивилизации!

Цитата:

брехня!
по немецки славянин- Slawe, раб - Sklave, разница в двух буквах, ну примерно как "мужик" и "м##ак"
итальянский: славяне - slavi, раб - schiavo

ну да ладно, сейчас многие филологи дествительно связывают два слова, вроде термин возник как раз во расширения на восток католического мира с одной стороны и арабского мира с другой, типа по этой причине было много славянских пленников-рабов, вот обозначение и прижилось. ну даже если так, то все это относится только к реалиям Восточной Европы примерно так десятого века. потом созвучие данных двух слов (а то, что они все-таки стали различаться, как раз и говорит о том, что на десятом веке все и кончилось, и следующие поколения уже не видели прямой связи между славянами и рабами, иначе это по-прежнему было бы одно слово) уже не несло какой-то смысловой или политической нагрузки.

Цитата:

надеюсь, под азиатами вы имеете в виду турок?

Цитата:

а с Византией они генетически не связаны?  ну там византийская жена князя Владимира, позже Софья Палеолог... только тут вот в чем загвоздка: и Западная Европа была связана с Византией "генетически", причем гораздо прочнее, чем славяне (читайте историю возникновения Византии, особенно про общего предка - Римскую империю). так что, так и запишем, что Западная Европа тоже относится к Византийской культуре, потому что связана с ней "генетически"? Давайте тогда еще запишем, что Русь относится к татаро-монгольской культуре, потому что "генетически" она связана с татарами точно прочнее, чем с Византией.

понятно, что своя культура уже была к приходу христианства, но с принятием христианства ей пришлось смешаться с другой культурой, и как раз не с западно-европейской католической, а с восточной византийской (хотя официальный церковный раскол произошел в 1054г, к 988г разница религий и культур давно оформилась)

еще не совсем понятно, что такое в формулировке темы "Европа вообще"  тут пару месяцев назад в одной из тем я уже объясняла, что понятие "Европа" как культурная и политичская общность возникло в 19 веке, во времена Киевской Руси никому бы не пришло в голову говорить об "Европе вообще"

KS писал(а) 16.09.2014 :: 21:17:24:

По итальянски значение "раб" имеет так же и слово  "slave" - далеко ли от "slavi"? В немецком так же раб  - "slave", рабы, рабский - "sklaven". Открою Вам страшную тайну - раннесредневековые европейский хронисты называли славян склавинами или склавенами. Так "брехня"?
KS писал(а) 16.09.2014 :: 21:17:24:


Мы говорим о Киевской Руси, она от X века далеко убежала?

KS писал(а) 16.09.2014 :: 21:17:24:


Не могу удержаться от еще одной причины

Цитата:


Да и Константин Багрянородный пишет о невольниках, которых русы везут на продажу в Константинополь. Кто бы эти невольники могли быть по национальности?

Впрочем это уже немного не по теме.
Соглашусь, что влияние на Русь Византии (особенно культурное) преуменьшать не стоит.

voevodacastle писал(а) 17.09.2014 :: 03:43:44:

Какие основания для такого мнения были во времена Киевской Руси?

voevodacastle писал(а) 17.09.2014 :: 03:43:44:

Да, он сделал правильный выбор, потому что альтернативой была долгая война с перспективой уничтожения Руси. Вот  только этот его выбор не сделал Русь частью Азии.

voevodacastle писал(а) 17.09.2014 :: 08:47:24:

К примеру, арабы или турки-сельджуки. И. кстати, те же половцы и прочие кочевники могла бы стать серьёзной угрозой для всей Европы, если бы не Русь. 

voevodacastle писал(а) 17.09.2014 :: 08:47:24:

В каком это смысле Русь стала частью монгольского мира? Да, кстати, и сама Золотая Орда - разве "монгольский мир"? Вообще-то фактическое отделение Орды в середине 13 века от Монгольской империи означало прекращение наступления монголов на Европу, замыкание его исключительно в пределах Азии.

Ага, уж как Европа-то была благодарна и Руси и Византии - слов нет. До сих пор благодарят .
Плевать они хотели на этих еретиков-ортодоксов. Грызут их кочевники - и поделом, ничего другого схизматики и недостойны.
Впрочем мы куда-то отклонились от темы дисскуссии.
Думаю, какое-то короткое время и Западная Европа, и Византия воспринимали Русь как далекую, но более-менее привлекательную страну - пока она была  единой, сильной, богатой. Но насколько сильно ощущалось это в самой России? По мере нарастания церковного раскола и нарастания раскола внутри страны мы снановились все более несимпатичны для католиков, а утеря удобных путей сообщения с Романьей отделила нас и от ромеев. Впрочем, из-за удаленности ни греки, ни латиняне никогда всерьез на нас и не рассчитывали, Русь в то время была на переферии их интересов. ИМПХО.