voevodacastle писал(а) 12.09.2014 :: 15:30:12:Украинский национализм не вчера возник. Мы,шляхта, - сарматы. Примерно так, если интересно, поищу источник. Кажется, у поляков в XVIII-XIX веках то же наблюдалось стремление отождествить себя с сарматами.
Среди польской шляхты в самом деле было широко распространено мнение, что она - особый народ, происходящий от сарматов. То есть - неславянский по происхождению, отличный от "хлопов". Это явление называется сарматизм, по нему много информации хотя бы в инете. А у украинцев где почва для подобных фантазий? У них и шляхта-то, в сущности, так и не сформировалась толком, потому что украинское квазидворянство (старшИна) растворялось сначала в польской шляхте. потом в русском дворянстве.
voevodacastle писал(а) 12.09.2014 :: 15:30:12:А по поводу того, украинцы считали себя русскими - Вы не согласны?
Да, не согласен. Если представите аргументацию в пользу того, что украинцы вплоть до 19 века считали себя русскими - обсудим этот вопрос.
voevodacastle писал(а) 12.09.2014 :: 15:30:12:Впрочем мой вопрос не о том, кто более русский, русские или украинцы, а когда предки русских и украинцев стали называть себя русскими.
В домонгольскую эпоху, судя по летописям, русью (или русскими - по сути, это две формы одного названия, старое и новое) именовало себя явное меньшинство населения Руси - государствообразующий народ, связанный именно с
Русью как целым. А у новгородцев, галичан, рязанцев и т.п. преобладало чисто местное самосознание - ну типа "просто рязанцы". Этот вопрос вообще не так уж хорошо изучен (хотя материала хватает), но одно очевидно: русь тогда составляла небольшую часть населения. В послемонгольский период налицо, с одной стороны, распространение русского самосознания (то есть тогда уже большинство восточных славян, возможно, стало считать себя русскими) , а с другой - его дробление и искажение. Вот тут-то и возникает вопрос: если разные (разные прежде всего по мировоззрению) группы населения считали себя русскими, то какая из них на самом деле русская? Думаю, что та, которая сохраняла и развивала
самостоятельную русскую государственность,
самостоятельную русскую цивилизацию, тем самым продолжая традиции Киевской Руси. А не та, которая (заметьте, в основном добровольно; заставить её силой возможности не было) стала вписываться в Польшу, Литву и в западную цивилизацию вообще.