Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Какой народ составлял большинство славянского населения территории современной Украины 1000 лет назад?
*** Этот Опрос был завершен ***


Русские    
  3 (15.0%)
Украинцы    
  1 (5.0%)
Древнерусская народность    
  8 (40.0%)
Какой-то иной народ    
  0 (0.0%)
Ни один народ не был в большинстве    
  4 (20.0%)
Вопрос поставлен неправильно    
  4 (20.0%)




Всего голосов: 20
« Создано: ИВК : 11.08.2014 :: 18:11:05 »

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 35
Печать
Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад? (Прочитано 28520 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #100 - 04.06.2015 :: 19:10:16
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:03:58:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 18:38:54:
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 18:05:10:
Интересное замечание. А почему на ваш взгляд?

Да наверное никто не хочет вспоминать европейское прошлое современных украинских земель.
Богатырев Артур писал(а) 04.06.2015 :: 18:05:10:
Казаки конечно появились до Речи Посполитой, вопрос - когда?


Это черные клобуки или черкасы,наверное это одна из хазарских орд.

Щас заплачу- судя по всему хохлы-малоросы , в отличии от украинцев,произошли от хазар ,и вы их яркий представитель. Смех

Не нужно плакать родной.
Вытрите сопли.А Вы наверное себя арийцем возомнили?
Я и есть хохол и предков моих так называли за их чубы.
А еще за вредность и въедливость и настойчивость "страшной болячкой".
У меня карие глаза и темные волосы .
Вы,что светловолосый блондин?
Тады Вы таки арииць."Из наших,из поляков,из славян". Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #101 - 04.06.2015 :: 19:44:03
 


Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
Это черные клобуки или черкасы,наверное это одна из хазарских орд.

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:03:58:
Щас заплачу- судя по всему хохлы-малоросы , в отличии от украинцев,произошли от хазар ,и вы их яркий представитель. Смех


Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
А Вы наверное себя арийцем возомнили?

Украинцем.
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
Я и есть хохол и предков моих так называли за их чубы.

Кто называл?
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
У меня карие глаза и темные волосы .

Ну точно  как у потомка хазарских берендеев, что я могу сказать. Подмигивание
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
Вы,что светловолосый блондин?

Был когда-то  голубоглазым светлым шатеном.Ежели оцените мой ник ,то в этом нет ничего удивительного.
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 19:10:16:
Тады Вы таки арииць."Из наших,из поляков,из славян". Смех

Ну , если вы настаиваете на таком определении Смех
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #102 - 04.06.2015 :: 20:00:10
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:44:03:
Был когда-то  голубоглазым светлым шатеном.Ежели оцените мой ник ,то в этом нет ничего удивительного.

Ну тогда Вы таки лях,а не козак. Смех
Ага.
Прочел "человек неизвестного происхождения".
Понятно. Подмигивание
Не обижайтесь.Я шучу. Очень довольный
Так Вы ,что против того,что часть нынешних украинцев потомки хазар?
Хазар-казар-казак. Подмигивание

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #103 - 04.06.2015 :: 21:24:08
 
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 20:00:10:
[



Ага.

Так Вы ,что против того,что часть нынешних украинцев потомки хазар?
Хазар-казар-казак. Подмигивание


Категорически возражаю.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #104 - 04.06.2015 :: 21:26:39
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 21:24:08:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 20:00:10:
[



Ага.

Так Вы ,что против того,что часть нынешних украинцев потомки хазар?
Хазар-казар-казак. Подмигивание


Категорически возражаю.

Обоснуйте.
Кстати мордва убегающая от своих бояр вполне могла стать дейнеками.
Вы не мордвин? Очень довольный
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #105 - 04.06.2015 :: 21:38:19
 
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 21:26:39:
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 21:24:08:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 20:00:10:
[



Ага.

Так Вы ,что против того,что часть нынешних украинцев потомки хазар?
Хазар-казар-казак. Подмигивание


Категорически возражаю.

Обоснуйте.

Даже салтово-маяцкая культура  Придонцовья, пограничная для каганата, это в первую очередь аланская культура-ираноязычная, а не тюркская.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #106 - 04.06.2015 :: 21:42:35
 
Этимология имени "хазар" к этимологии "казак" отношения не имеет. Так (+ар) тюркские этнонимы не образуются. Наука таких примеров не наблюдает.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #107 - 04.06.2015 :: 21:46:50
 
Казак произошло из козак. Козак произошло от косак. Косак - прядь волос, чуб, хохол, не сплетённых в косу. И косак и коса - произошли от укр. кОси-рус.волосы. Коса - часть женская причёски, косак - мужской. Суффикс -ак в украинском образует слова мужского рода, суффикс -а - женского.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #108 - 04.06.2015 :: 22:10:00
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 21:38:19:
Даже салтово-маяцкая культураПридонцовья, пограничная для каганата, это в первую очередь аланская культура-ираноязычная, а не тюркская.


А если дальше в глубь веков? Авары (обры) - кто там? А "Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским", а в результате появились волыняне - предки современных украинцев. Интернационал - как не посмотри.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #109 - 04.06.2015 :: 22:10:57
 
Богдан М писал(а) 04.06.2015 :: 21:46:50:
Казак произошло из козак. Козак произошло от косак. Косак - прядь волос, чуб, хохол, не сплетённых в косу. И косак и коса - произошли от укр. кОси-рус.волосы. Коса - часть женская причёски, косак - мужской. Суффикс -ак в украинском образует слова мужского рода, суффикс -а - женского.

Козак(казак) от тюркского - свободный человек.
Чупрына и осэлэдэць тоже можно сказать одно и то-же что и косак? Подмигивание Ой долыною чупрыны(осэлэдци) йдуть Смех
Может вы ошиблись БогданМ?
Может косяк? ПодмигиваниеИли кизяк?  Очень довольный
А то коса это заплетенная женская прическа,а косак не заплетенные мужские волосы Смех
Чуб по украински осэледэць,а не косак или хохол.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #110 - 04.06.2015 :: 22:20:23
 
Богдан М писал(а) 04.06.2015 :: 21:46:50:
Коса - часть женская причёски, косак - мужской.


Намекаете, что козаки - "бабичи"? Прическа, отсутствие женщин на сечи... Не нравится мне это.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #111 - 04.06.2015 :: 22:24:29
 
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 21:38:19:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 21:26:39:
Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 21:24:08:
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 20:00:10:
[



Ага.

Так Вы ,что против того,что часть нынешних украинцев потомки хазар?
Хазар-казар-казак. Подмигивание


Категорически возражаю.

Обоснуйте.

Даже салтово-маяцкая культура  Придонцовья, пограничная для каганата, это в первую очередь аланская культура-ираноязычная, а не тюркская.

Это не обоснование.
И я нигде не говорил о тюрках.
Я говорил о хазарах,а это тоже не один народ.
Я понимаю желание некоторых моих оппонентов выглядеть хотя-бы немного этаким арийцем-аристократом.
Но!!! Подмигивание
Увы.
Высшая расса типо.Так и хочется из грязи в князи.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #112 - 04.06.2015 :: 22:28:43
 
Богдан М писал(а) 04.06.2015 :: 21:42:35:
Этимология имени "хазар" к этимологии "казак" отношения не имеет. Так (+ар) тюркские этнонимы не образуются. Наука таких примеров не наблюдает.

А разве хазары это имя?
Кстати,а какие наблюдает?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #113 - 04.06.2015 :: 22:33:11
 
Нет НИ ОДНОГО тюркского языка, в котором слово казак разбивалось бы на два корня, один из которых означал бы "вольный", а другое "человек".
Для сравнения - происхождение названия города Казань - НЕИЗВЕСТНО. Как так? Ни один тюркский язык не даёт такую простую этимологию Казань - "вольное место" или что-то в этом роде.
Различных вариантов происхождения Казань  сотни, но  КРОМЕ ЭТОГО.
Казак пришло В тюркские языки в одном из своих значений "вольный человек".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #114 - 04.06.2015 :: 22:44:35
 
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 22:24:29:
Я понимаю желание некоторых моих оппонентов выглядеть хотя-бы немного этаким арийцем-аристократом.


Все зависит от времени. Было время  хотели выглядеть  потомками хозар: "Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським" http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html
Теперь арийцев...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #115 - 04.06.2015 :: 23:07:04
 
В оригинале было не козарський, а косарський или кесарський.
Так же как не могло быть такого: "Нехай залишиться на вікопомну славу і пам'ятку Війська Запорізького і всього народу малоросійського." В 1710г. России ещё не было, не могло и быть народа малоросійського. 
Это бредовый перевод какой-то.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #116 - 05.06.2015 :: 06:50:22
 
Богдан М писал(а) 04.06.2015 :: 23:07:04:
Это бредовый перевод какой-то.


Верховна Рада України.Офіційний веб-сайт.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #117 - 05.06.2015 :: 07:37:54
 

Богдан М писал(а) 04.06.2015 :: 23:07:04:
В 1710г. России ещё не было, не могло и быть народа малоросійського.
Это бредовый перевод какой-то.


Да, с переводами на Украине  что-то не то, или может со знанием истории своей страны, у некоторых граждан оной?

Вот, к примеру: Універсали  українських  гетьманів в1д   Івана  Виговського до  Івана Самойловича (1657-1687)_ НТШ _Київ—Львів—2004

"№4  1658,  вересня  6.  - Гадяцька  угода  Війська  Запорозького з  послами  Речі  Посполитої
1.  Уній  вь  Малороссіи  не  бывать;  поляки  при  своей  вЪрЪ,  малороссіяне  при своей  останутся..."

«№137  1678у  вересня  12.  З-під  Ладижина.  - Універсал  Юрія  Хмельницького  до  черкаських козаків  і  міщан  із  закликом  визнати  владу відправленого  до  них  наказного  гетьмана Івана  Яненка-Хмельницького… Данъ  с  под  Лодижина 12  септембра  1678.  Звышь  менованный  князь  малоросийский».

мало того что  "малоросийский", так еще и "септембра" - нет Юрко явно украинского не знал.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #118 - 05.06.2015 :: 11:34:33
 
А может некоторые россияне своей истории не знают?
Когда впервые появилось название Россия?
Или его украинцы выдумали , а потом и легенду придумали, что Пётр I , якобы от греческого слова поменял название на Россию?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кто жил на территории современной Украины тысячу лет назад?
Ответ #119 - 05.06.2015 :: 12:14:30
 
Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 18:38:54:
Да наверное никто не хочет вспоминать европейское прошлое современных украинских земель.

А разве оно всегда не было европейским? Украина - это как и Россия, страна в Европе.

Кадук писал(а) 04.06.2015 :: 18:38:54:
Сами козаки  говорили,что они не русские вовсе а только братья по вере(где-то вычитал).

Такие разговоры и на Дону велись.
Вообще то вернее что казаки - сплошной котел из разного рода шаставших по Дикому Полю персонажей разных племен, да и просто разбойников и авантюристов, плюс добавочка от "центрального правительства" и всякие беглые крестьяне и т.п.
Про происхождение от хазар - это устаревшая и весьма ненадежная теория. Какие хазары после 10 века?

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:00:22:
Именно так- Украина, но дело в том, что это название имело народную этимологию

Я бы сказал, что это название было далеко не единственным и общеупотребительным. И да, это было более "речевое" наименование, а не государственное. Примерно как "Кавказ" - обозначение региона, а не государства или национальной принадлежности.

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:00:22:
собственное в 1590 году

Конец 16 века, да, все сходится. В 17 веке название постепенно расползается в употреблении, и к концу столетия становится уже общеупотребительным.

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:00:22:
у а в Украине жителей московского государства  называли "москвой"   например, ну и что из этого следует ?

Я выдаю вам информацию. Кстати, почему "черкасами" - до сих пор предмет спора. Более того, до 1640-х Украину часто "по привычке" звали "литовские города", когда говорили "Киев и иные литовские города". Я все это привожу к тому, что этноним "Украина" появился вовсе не вдруг и приживался медленно.

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:00:22:
Этноним "малорос"так и не прижился у простого народа .

Более употряблялось "руський" и т.п.
Впрочем я также далек от употребления термина "малоросс" сегодня, или от утверждения, что сегодня украинцев не существует как отдельного народа.

Дейнека писал(а) 04.06.2015 :: 19:00:22:
нет, ваше утверждение неверно.Собственно, Войско Запорожское и было названием того государственного образования ,от имени которого Богдан подписывал соглашение с московским государством.

Вы меня или не поняли, или не до конца поняли. Богдан Хмельницкий действительно подписывал соглашение с Россией (или пишите "Московское государство" с большой буквы, я же не пишу "украина") от имени Запорожского Войска, как территории. Соль загвоздки в том, что территориально это Войско вовсе не охватывало в тот момент всю Украину, тем более в современных границах. Напомню, что до 1649 года (договор в Зборове), территория Войска занимала собственно Запорожье, и была расширена в договоре по Киев, Брацлав и Чернигов.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%
D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80/%D0%94%D0%9E
И я писал также о том, что запорожцы не именовали себя никак "украинцами" и не считали что они служат "Украине", а "Войску Запорожскому".
Вот вам пример когда началась война с Речью Посполитой за Украину в 1654 году, Богдан Хмельницкий отправил армию гетмана Золотаренко в Белоруссию за-ради поддержки основной русской армии под Смоленском. Так вот - казаки активно занялись "пропиской" захваченных поветов в состав "Войска" (с расселением казаков, записью местных в казаки), не интересуясь, что это не Украина вообще ни в каком месте. Особенно это активно велось в Гомеле, Быхове и в окрестностях Могилева в 1654-55 годах, пока не убили Золотаренко, а царь Алексей Михайлович не услал чересчур грабежных и плохо управляемых союзников, от которых толку было не так уж много, обратно на Украину.

Богдан М писал(а) 05.06.2015 :: 11:34:33:
Или его украинцы выдумали , а потом и легенду придумали, что Пётр I , якобы от греческого слова поменял название на Россию?

Не, вот легенду, что Петр 1 поменял название на "Россию" - кто выдумал неясно, но выдумали.
Читайте и прочтимы будете:
http://www.bogoslov.ru/text/2666353/
http://www.litmir.info/br/?b=230903

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 35
Печать