Ещё пару слов о законопроекте Яровой, который стартовали в 2009г., но вдруг стали лихорадочно утверждать именно к маю 2014г.:
===============
«Законопроект внесен в 2009 г., поводом, по словам Яровой, стало признание ЕСПЧ военным преступником партизана Василия Кононова. [Kaviko: и как НАШ закон сможет повлиять на решения ЕВРОПЕЙСКОГО суда по правам человека???] Первая версия документа запрещала критиковать действия всех стран антигитлеровской коалиции — значит, и бомбардировки Дрездена и Хиросимы, указывали эксперты. Новая версия «юридически чиста», заявил в пятницу [т.е. в тот самый день 4 апреля 2014г.] один из ее соавторов — единоросс Вячеслав Тимченко.
Профильный комитет по законодательству с этим не согласен: фраза о заведомо ложных сведениях о деятельности СССР «неопределенна и двусмысленна», это вызовет трудности при применении и может привести к злоупотреблениям и нарушениям прав граждан, сказано в заключении комитета. [Kaviko: да неужели?- значит, не один я об этом догадываюсь? По меркам нашей страны так: если говорится «может привести к злоупотреблениям и нарушениям прав граждан», то, значит, ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт. Населения у нас много, и фантазия богатая. Кроме того, когда появляется новый закон, судебная система стремится выявить и отчитаться о как можно большем числе случаев его нарушения, я это сказал тут: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1366908371/31#31 . В таких условиях соблюдение законности оттесняется на задний план.]
Кроме того, новая статья будет конкурировать с уже существующими — о возбуждении ненависти и о призывах к экстремизму (ст. 280 и 282 УК РФ). Комитет будет настаивать на изменении формулировки или ее дополнительном обосновании; хотя концепция проекта поддержана, необходимости в новой статье УК нет, сказал «Ведомостям» собеседник в аппарате комитета.
Тем не менее, на пленарном заседании проект не критиковали. Представители фракции КПРФ надеялись, что документ запретит «замалчивать роль в войне Иосифа Сталина» и фильмы, показывающие войну не так, как им бы хотелось. Яровая высказываться о конкретных случаях применения закона отказалась. [Kaviko: т.е. дело строится явно тёмное, о котором базарить на публике не следует, чтобы «не вспугнуть кого надо».]

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/24982661/zapretnaya-kritika#ixzz2zz1yV5kY    Чтобы не пытаться меня уличать, что я шорты из брюк делаю.
   Интересно, а сам Резун попадает под действие данного закона? Он говорил, что СССР понастроил военных заводов, где работали с большим напрягом – но это правда, и решение об ужесточении наказаний за нарушение трудовой дисциплины было принято, было – такой закон в масштабах СССР не мог остаться незамеченным (упомянут в мемуарах А.С.Яковлева). И заводы эти так и проработали до самой Перестройки, т.е. мы их видели своими глазами.
   Он говорил, что Сталин Гитлеру не верил. И это тоже не вызывает сомнений у человека маниакальной подозрительности.
   Он говорил, что Сталин готовил большой внезапный удар по Германии. Так у нас везде уже вовсю трубят, что, мол, «статичная» оборона на протяжении тысячи километров – дурость, надо захватывать инициативу УПРЕЖДАЮЩИМИ ударами. И факт лихорадочной переброски МИЛЛИОНОВ военнослужащих в западные области СССР, в т.ч. резервистов, имел место, и никак не соответствует теории, что, мол, нападение Германии было ну совсем уж внезапным, и никто ни ухом, ни рылом ничего не подозревал такого-эдакого. В теорию «внезапного нападения Германии» наши пенсионеры не верят абсолютным образом.
   Так что никаких заведомо ложных сведений о деятельности СССР в те годы у Резуна просто нет. Его фантазии о том, как в 1941г. наши танки могли бы войти в Европу под прикрытием ураганного огня артиллерии – это и есть фантазии, уголовно не наказуемые. Резун, в отличие от меня, не пытался объяснить действия руководства СССР дуростью начальников – наоборот, он вовсю доказывает, что любое действие внешней политики СССР было логичным по своему. Личная трактовка высказываний политиков, мемуаров деятелей и протоколов заседаний тех лет у нас давным-давно не считается уголовно-наказуемым деянием, равно как и трактовка перемещений войск РККА.
   Наиглавнейшая причина, по которой Резуна ненавидят строители «бастионов самосознания» - это то, что он доказывал: подготовка СССР к войне велась в рамках проекта завоевания мирового господства на базисе марксистской теории. Вот этого Гареев, участник войны, наш «самый главный историк» и бывший деятель пропаганды Резуну не простит НИКОГДА. Так как протокола, где было бы открытым текстом заявлено о стремлении СССР (т.е. компартии) к мировой гегемонии, нет и быть не может, то такое вот утверждение Резуна как раз под данную статью и попадает, в чистом виде. А все остальные фразы – «предатель» и т.п. – это шелуха, скрывающая главное ядро.

Дабы снять вопросы, текст закона в третьем чтении: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&663B0EB3...

Янис писал(а) 27.04.2014 :: 10:00:07:

Да, но там уже Гиммлер начал заигрывать с Западом.
Вообще, сейчас в России пытаются представить антисемитизм неотъемлемой чертой фашизма. Тут российские пропагандисты попадают в собственную ловушку - смешивание фашизма и нацизма.
Как известно, в Италии евреев не преследовали.

Antistatik писал(а) 27.04.2014 :: 03:12:08:

Сейчас по ТВ пошла информационная поддержка. И как раз мощно бьют по либеральным историкам. Логика примерно такая - есть у вас подтверждённые цифры - сколько жителей Европы  убито и изнасиловано красноармейцами? Есть конкретный приказ Сталина с призывом убивать и насиловать? Нет? Тогда заткнитесь или будем это считать клеветой на героическую РККА.
Сейчас на 9 мая будут много говорить о героях, спасших мир от коричневой чумы. И это хорошо. Советский народ, безусловно, совершил большое дело.
Только вот история войны превращается в догму. Шаг влево, шаг вправо не приветствуются.
Нам говорят - вы, быдлота, должны усвоить одно - СССР войны не хотел и её всячески оттягивал. Потом на нас вероломно напали Гитлер и "вся Европа"- некие преволсходящие силы. Союзники практически бросили нас на произвол судьбы, отделываясь подачками. Но мы всех победили и герои. Всё. Носи георгиевскую ленточку и гордись, Это всё что вам надо знать.

Цитата:

Выселяемым народам не давали жить и размножаться? Это уже какая-то альтернативная история. Иначе ридется признать, что японцев тоже отгеноцидили.
Цитата:

Депортация признали преступными в рамках десталинизации. А до этого были вполне законные обоснования, кого, за что и куда. И те делегаты, которые рукоплескали XX съезду, до этого также послушно тянули руку при принятии решений о депортации.
Цитата:

Та же как и "советские сказки в ООН" про организации госпереворотов в Иране и Лат. Америке силами ЦРУ. Игра то в обои ворота.
Цитата:

Ну, насчет не грабит, я бы не стал так уверено
А вот насчет присоединений - зачем это в их новом мироустройстве? Достаточно отжать все конкурентоспособные предприятия, разнационализировать природные богатства, и более крупный американский капитал сам проглотит страну.
Цитата:

Когда идет "концерт мировых держав", это одно. А вот когда жандарм один, у него появляется иллюзия безнаказанности.

Kaviko писал(а) 23.04.2014 :: 19:17:50:


Именно речь идёт о эвакуационных планах крупных промышленных предприятий в глубине советской территории, а не 200 км от границы, так как там, в Западной Украине и Белоруссии, как таковой промышленности почти не было.

Что творилось в советском руководстве, тут вполне понятно: борьба военных группировок за влияние на Сталина. Побеждённые уничтожались как "враги народа". Ведь Красная армия - это детище Троцкого, непримиримого врага Сталина. Что удивительного в массовых репрессиях в армии?
Если говорить о настроении среди генералов наступать, то это правильное направление. Глухая оборона во времена массовой моторизации армии - путь к поражению. Ни одна из оборонительных линий во Второй Мировой не устояла перед натиском наступающих войск. Т.е. наступательная тактика обоснована и в случае оборонительной войны.

Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 20:38:28:


И так же охотно уничтожали.
Цитата:

EvS писал(а) 28.04.2014 :: 20:58:10:

Разумеется. Я Вам могу не одну цитату скинуть про то что только новая война позволит СССР принести свободу народам Европы. Другое дело, что Сталин хотел вступить в войну последним. Сказать, так скать, последнее веское слово, когда Европа будет уже лежать в развалинах.

    На первом курсе МАИ нам прочли несколько лекций «для осознания». Запомнился мне один бывший майор в штатском, который начал сходу ломать наше мировоззрение.
    «Вы, наверное, думаете, что разведка занимается воровством документов из сейфов. Львиную долю, до 90%, информации о положении в стране она получает из совершенно открытых источников. А остальную..,- неопределённый жест рукой,- тоже не из сейфов.
    Крупицу информации о положении дел в стране можно получить даже из журнала, скажем, «Рыболов-спортсмен».»
   «А как же цензура?»- спросили мы почти хором.
   «А цензура не поможет, если анализ ведётся на ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ объёме информации. Все предусмотреть и перекрыть в этом случае физически невозможно. Посольство США в Москве является официальном подписчиком порядка ЧЕТЫРЁХСОТ периодических изданий СССР. В США работает целый аналитический отдел, который обрабатывает информацию только по СССР.»
   (Цензор, если подумать,- это узколобый специалист. Ему лишь нужно, чтобы в тексте явной антисоветчины не было высказано, а перед цифрами он пасует. Жуков ведь не сказал открыто, что вся официальная теория начала войны – фуфло, вот и прокатило. Зато цензура бдительно выявила, что он никак не отразил роль Леонида Ильича в деле разгрома фашизма – что ж, Маршал Победы втиснул пару строк о мудром полковнике Брежневе.)
     Обратите внимание: разведка – это не та структура, которой нужны домыслы и фантазии. Она должна выдавать такие сведения, чтобы их можно было положить на стол начальнику страны, под роспись. Отставной пожилой майор КГБ сказал, что это вполне возможно, и даже рассказал, как это делается. «Этот метод анализа СМИ широко применяется, и все знают, что он используется для шпионажа, но все молчат, так как это – в рамках приличий.»
     Таким образом, всю «внутреннюю» историю СССР можно изучить по архивам газет тех лет. Это лишь вопрос времени и не очень огромной суммы денег. Но наши начальники такой анализ не заказывают, так как прекрасно знают, какой результат будет получен. Они не знают только, как этот результат может быть использован для патриотического воспитания – вот в этом и есть загвоздка, почему история ВОв, созданная в стране, прославившейся тотальным враньём и замалчиванием, имевшей должности политических цензоров в СМИ, никак не корректируется. Уже и военные архивы почти полностью проанализированы и рассекречены, но нет и сводного анализа по военным архивам. Кроме, конечно, того, что «именно наша страна внесла решающий вклад в разгром фашизма». Зато страна занимается сочинением законов о карах за «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны», причём сами же законодатели недовольны своей же формулировкой.
    Виктор Резун, будучи офицером ГРУ, знал, конечно же, про «силу печатного слова». Именно поэтому он и начал читать советские газеты предвоенной поры, когда у него появились сомнения относительно официальной версии развёртки событий накануне ВОв. (Газеты тех лет он продолжал читать и после бегства из СССР, но, конечно, английские.) В первых книгах Резуна есть много цитат из советских газет, причём с такими перлами, что только мама дорогая. Коммунисты, конечно, ему его вывод никогда не простят. Но, конечно, ни у кого не появится идеи посадить человек 10 за те газеты и сделать вывод правильный, не сфальсифицированный…

Kaviko писал(а) 05.05.2014 :: 15:42:30:

Вы это, либо крестик, либо трусы, а то ерунда получается

Kaviko писал(а) 05.05.2014 :: 15:42:30:

Боже, какой наивняк.
Резун Ледокол, Освобождение Европы:
Цитата:

Это видимо те самые перлы. Ну а теперь чуть больше информации действительно это газета "Правда" и слова там такие присутствуют, только есть ма-а-а-а-ахонький нюансик это статья с рецензией на книгу "Насущно необходимая книга. История дипломатии."
статья из Правды, 4 марта 1941 года на которую ссылался творцун:
Цитата:

Цитата:

Назовите хоть одну страну, которая бы не была "за все хорошее, против всякой куйни". И какие тогда претензии именно к СССР?