Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров (Прочитано 44507 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #20 - 21.04.2014 :: 08:50:41
 
Лёва писал(а) 19.04.2014 :: 01:31:23:
Не подходит. Пока это битва равных противников. Они воюют с друг другом. Происходит ровно то что нам нужно. Наши враги истекают кровью, убивая друг друга. Мы потираем руки.

Вы ушли от своего первоначального тезиса. Вы заявили чётко:
Цитата:
Удар нанесли бы в наиболее выгодный момент, когда силы вермахта скованы на других театрах военных действий.
. Май 40го лучше всего подходит под ваш критерий. Потому как, даже если Германия предпримет высадку на остров, всё равно там будет задействовано меньше сил. (ЕМНИП, в свете "Морского льва" речь шла о 40 дивизиях.)

Лёва писал(а) 19.04.2014 :: 01:31:23:
Ну и как бы Вы рассуждали на месте Сталина? Не вижу вариантов

Шантажировать Англию, тем что СССР заключит союз с Германией, с целью чтобы она помирилась с Германией.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #21 - 21.04.2014 :: 09:11:40
 
Ubivec писал(а) 21.04.2014 :: 02:44:03:
Это понятно. Но тогда почему вы говорите, то для Сталина вариантов не было? Сидеть и смотреть на "Зеелев", чем не вариант?


Ну и дальше что? Ждать пока Гитлер сосредоточит против СССР всю свою мощь? И уже без всякой помощи в принципе?

Ubivec писал(а) 21.04.2014 :: 02:44:03:
Более того, Сталин может даже и попытался бы прибрать британское наследство, если бы Гитлер завяз в Англии и Африке

Без согласия Гитлера? Это война. А так Гитлер предлагал Сталину Индию. Но Сталин хотел гораздо больше.
Гитлер не очень верил в то что Сталин нападёт. Но при всей своей авантюрной жилке не хотел неожиданностей. Ни в какую Африку он не пошёл бы, не решив проблем на востоке. Почитайте хоть письмо к Муссолини.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #22 - 21.04.2014 :: 09:16:14
 
Antistatik писал(а) 21.04.2014 :: 08:50:41:
Вы ушли от своего первоначального тезиса. Вы заявили чётко

Я заявил чётко. Но вариантов нападения раньше июня 1941 в моём перечислении не было, правда? И Суворов таких вариантов не давал. Мы ведь обсуждали теорию Суворова?
Я полностью согласен, момент был бы оптимальный. Но ведь Сталин не ожидал такого развития событий. Армия Франции считалась более сильной чем вермахт. А начать суетиться и объявлять мобилизацию в последний момент - поезд уже ушёл.

Antistatik писал(а) 21.04.2014 :: 08:50:41:
Шантажировать Англию, тем что СССР заключит союз с Германией, с целью чтобы она помирилась с Германией

Вы ведь читали мемуары Черчилля? Англичане и так считали СССР фактически союзником Германии. Да и угроза странная. Не в интересах СССР абсолютно. Как раз мир с Англией Гитлеру и был нужен. Чтобы разобраться с СССР спокойно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #23 - 21.04.2014 :: 09:45:02
 
Цитата:
Ну и дальше что? Ждать пока Гитлер сосредоточит против СССР всю свою мощь? И уже без всякой помощи в принципе?

Вопрос с СССР Германия хотела решить в условиях войны с Англией, чтобы не оказаться в неприятной ситуации войны на два фронта. Если Германия побеждает и отжимает а Англии колонии - то она надолго успокаивается и ей не до СССР. Окучить бы что уже нахватали.
Цитата:
Без согласия Гитлера? Это война. А так Гитлер предлагал Сталину Индию. Но Сталин хотел гораздо больше.

Ну провели бы частную операцию в Иране. Может к Ираку бы вышли. Индия - это уже слишком.
Цитата:
Гитлер не очень верил в то что Сталин нападёт. Но при всей своей авантюрной жилке не хотел неожиданностей. Ни в какую Африку он не пошёл бы, не решив проблем на востоке. Почитайте хоть письмо к Муссолини.

А ему зачем в Африку идти. Достаточно Британию принудить к миру и поделить колонии на основе нового мироустройства.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #24 - 21.04.2014 :: 10:21:29
 
Сталин не особенно верил в эти "возможности".
Да, Гитлер был ему полезен. Эдакий таран, разрушающий старую Европу.
Но с того момента как у нас появилась общая граница, ситуация стала крайне опасной. В том что воевать придётся - в СССР не сомневались. И, разумеется, не собирались уступать Гитлеру эффект неожиданности.
Как Сталин мог пойти на это - иметь общую границу? И ведь Гитлер предлагал оставить некий буфер. Сталин отказался. Почему?
Догадаться несложно. Буфер был подспорьем при агрессии Гитлера. Но помехой при агрессии Сталина.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #25 - 21.04.2014 :: 11:36:40
 
Цитата:
Как Сталин мог пойти на это - иметь общую границу? И ведь Гитлер предлагал оставить некий буфер. Сталин отказался. Почему? Догадаться несложно. Буфер был подспорьем при агрессии Гитлера. Но помехой при агрессии Сталина.

Странные выводы. Какая разница на что нападать - на германский протекторат, или генерал-губернаторство. И там и там будут немецкие войска. Другое дело, что украинские и белорусские террритории буфера могли использоваться для сепаратизма и создания "Великих Украин". О чем не раз говорили в германском правительстве. Поэтому Сталин подчистил все территории по нацпринадлежности, даже Буковину взял, хотя там украинцев не так много было.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #26 - 21.04.2014 :: 12:44:11
 
Лёва писал(а) 21.04.2014 :: 09:16:14:
Я заявил чётко. Но вариантов нападения раньше июня 1941 в моём перечислении не было, правда? И Суворов таких вариантов не давал.

Ну Резун и "варианты" вообще вещи не пересекающиеся. Ну а лучше 1940го варианта не просматривалось в перспективе, даже в случае высадки на острова. Сухопутных сил задействуется не очень много, а авиация довольно легко перебрасывается. ВМФ в СССР не блистал.

Лёва писал(а) 21.04.2014 :: 09:16:14:
Вы ведь читали мемуары Черчилля? Англичане и так считали СССР фактически союзником Германии. Да и угроза странная. Не в интересах СССР абсолютно. Как раз мир с Англией Гитлеру и был нужен. Чтобы разобраться с СССР спокойно.

Абсолютно неверный посыл, Германия полезла в СССР с целью таким образом принудить Англию к миру. Т.е. фюрер был не прочь зафиксировать достижения. Другой вопрос, что Англию такое положение не устраивало вовсе, но и положение было аховое. Поэтому переход СССР, в восприятии Британии,  из невоюющего союзника в союзника воюющего вполне мог быть той соломинкой, что сломала спину верблюду. В любом случае это было бы очередное "перемирие" как говорили после версаля, но июнь 41го бы не случился точно. Хуже было бы или лучше неизвестно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #27 - 21.04.2014 :: 13:02:48
 
Лёва писал(а) 21.04.2014 :: 10:21:29:
Как Сталин мог пойти на это - иметь общую границу? И ведь Гитлер предлагал оставить некий буфер. Сталин отказался. Почему?
Догадаться несложно. Буфер был подспорьем при агрессии Гитлера. Но помехой при агрессии Сталина.

Очень хорошо, что вы априори считаете буфер подконтрольным Германии. В таком случае наличие буфера автоматически смещает линию фронта на восток, что совершенно невыгодно. Впрочем судьба другого буфера, стремившегося остаться нейтральным (Прибалтики), показательна, немцы в Нарве и Резекне это перебор.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #28 - 21.04.2014 :: 20:53:47
 
Алексий писал(а) 16.04.2014 :: 11:45:02:
Одна из немногих тем, которая еще как-то объединяет общество, - это Победа в Великой Отечественной войне. Относительно нее даже заклятые враги России не смеют возражать, и вынуждены, пусть и нехотя, но изображать «радость со слезами на глазах».
Однако было бы наивно думать, что недруги России не хотели бы подорвать один из последних бастионов русского самосознания.


     Экое начало… Когда на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме человек с первых слов начинает выражаться слоганом массовой ПРОПАГАНДЫ, то, конечно же, всем невольно хочется встать и разразиться бурными аплодисментами.
    «Заклятым врагам» вообще фиолетово на нашу Великую Отечественную войну, каждая страна имеет собственную историю участия во Второй Мировой войне, со своими страницами героизма, причём эти враги не запачкались договорами о дружбе с фашистами, и всегда выступали только с позиции противников фашизма. И каждая «вражеская» страна вправе гордиться именно своим вкладом. Современные граждане уже вполне созрели до понимания, что получение танков и самолётов по ленд-лизу в самое критическое время, когда многие советские заводы были захвачены или находились в стадии эвакуации и чисто физически не могли поставлять армии технику – этот вклад в борьбу с фашизмом весомее, чем положить с десяток миллионов человек с минимальным эффектом, в т.ч. на штыковых атаках на пулемёты.
    «Бастион русского самосознания» был выстроен на фундаменте абсолютного вранья, и совершенно непонятно, зачем нам его укреплять и продолжать «техническую эксплуатацию» в ХХ1 веке. Враньё охватило вообще всю картину в целом, начиная от внешней политики и заканчивая неготовностью к войне. Сейчас, в эпоху Интернета, рассекреченные документы выставлены на сайтах, мы знаем, какие конкретно вопросы обсуждались на разных встречах и совещаниях. Мы можем собрать количество советской техники с довольно высокой точностью в разрезе разных марок и сравнить с количеством и ТТХ образцов техники немецкой – увы, не в пользу последней, совсем не в пользу, даже близко. Наконец, население сейчас вовсе не такое послушно-глотающее любую пропаганду, и выстроенная компартией модель «Бастиона русского самосознания» современным требованиям не удовлетворяет в принципе, как деревянный телевизор: и картинку покажет, и звук есть, но для повседневного быта уже непригоден.
    Догадка Резуна-Суворова о том, что СССР, оказывается, был вовсе не был такой уж и невинной жертвой, как изображалось десятилетиями, которая не давала ему спать спокойно и привела к бегству из СССР для продолжения анализа и формирования на бумаге боле-мене обобщённой картины, в настоящее время является уже морально устаревшей. Да, подготовка СССР к войне шла, да, с невероятным напряжением ресурсов. Да, СССР стал первой страной в мире, которая открыла школы для подготовки диверсантов из числа зарубежных граждан. Да, СССР наносил политические удары по противникам фашизма, в т.ч. ликвидацией VI Интернационала. Да, советские войска перебрасывались на запад с максимальной загрузкой железных дорог в течение нескольких месяцев. И это видно даже в жуковских мемуарах безо всяких откровений Резуна. И в мемуарах других людей.
   Всё это усиленно маскировалось громкими словами о дружбе с Германией, т.е. дельце там было явно нечистое,- на нём строить «Бастион русского самосознания» в ХХ1 веке является уже откровенной дуростью.
   Да, наша армия стала заложником довоенных «гранитных бастионов» доктрин – и оказалась неготовой противостоять ударам вермахта.
   В настоящее время пинать Резуна, теория которого уже морально устарела и не пригодна для современности – означает отставать от времени. Не «бастионы» нужно городить, а, наконец, начать рассказывать людям ПРАВДУ о том, что наша внешняя политика в 30-е годы ХХ века оказалась не на высоте, и за это было сполна заплачено большой ценой.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #29 - 21.04.2014 :: 21:03:52
 
Kaviko писал(а) 21.04.2014 :: 20:53:47:
наконец, начать рассказывать людям ПРАВДУ о том, что наша внешняя политика в 30-е годы ХХ века оказалась не на высоте, и за это было сполна заплачено большой ценой.

Полностью согласен
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #30 - 21.04.2014 :: 21:25:12
 
Kaviko писал(а) 21.04.2014 :: 20:53:47:
наконец, начать рассказывать людям ПРАВДУ о том, что наша внешняя политика в 30-е годы ХХ века оказалась не на высоте, и за это было сполна заплачено большой ценой.

Начните с себя, а то ваше сообщение к правде имеет весьма слабое отношение.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #31 - 22.04.2014 :: 20:16:17
 
    За половину 1941г. СССР потерял около 8 млн. военнослужащих, причём за первые 3 месяца войны – около 5 млн.чел. Германия же в 1941г. жила в режиме мирного времени.
    Получилось так, что за всё оставшееся время войны СССР потерял примерно столько же военнослужащих, сколько в 1941г. Нам при СССР дали цифру: Германия под Смоленском потеряла 200 тыс. чел. убитых и раненых, и это было, да, больше, чем все её людские потери с 1939г., в т.ч. и с июня 1941г., причём  В НЕСКОЛЬКО РАЗ – и это уже можно назвать определённым вкладом в разгром фашизма. Но, однако, за это время СССР уже потерял  в армии несколько МИЛЛИОНОВ!- убитых, раненых, пленных. Цифры несопоставимые. Но чудес не бывает: такое соотношение потерь – это была расплата за политику, как внешнюю, так и внутреннюю.
     Почти три года потребовалось, чтобы вернуть то, что потеряли за несколько месяцев – в разрухе, конечно же. Фактически это значит, что наша страна, в основном, расхлёбывала итоги катастрофы 1941г.  Без ленд-лиза была бы совсем хана, полученные автомобили и консервы использовались и по окончании войны, для подъёма хозяйства. Впрочем, «перечень поставок в разрезе номенклатуры» вы и сами в Инете сможете собрать (я прибалдел от таких цифр, однако…)
     В 1945г. война была совсем другой. Вот автор статьи глумится над видениями Резуна типа «наша армия, грохоча колоннами танков, идёт по Европе». А ведь реально оно так и было: имели место танковые прорывы с десантами пехоты на броне. Артиллерия на участках прорыва делала 1-2 Хиросимы (30 – 40 тыс. тонн боеприпасов при плотности до 470 стволов гаубиц на 1 км.), и наша пехота на этих участках никакого сопротивления не встречала. В Прибалтике в это время, по рассказам из моего села Багряш, наши войска, окружив немцев, сидели спокойно. Если авиация замечала, что враги начинают скопление в к-л районе, то вызывали «Катюши», утюжили этот район и не спеша ходили посмотреть, что там ещё осталось.
    Эти «огневые мощности» были созданы в тылу в условиях эвакуации заводов и потери специалистов во время отступлений. Руками женщин, стариков и детей. Вот это и должен быть нормальный «бастион самосознания», пригодный на все времена: последствия дурной политики разгребают «простые люди». А Резуна понесло на фантазии «танки были для обороны непригодные, карт не было, самолёты наделали не тех марок».

Более подробно в цифрах см. тут: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1305108769
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #32 - 23.04.2014 :: 01:22:39
 
Цитата:
За половину 1941г. СССР потерял около 8 млн. военнослужащих, причём за первые 3 месяца войны – около 5 млн.чел. Германия же в 1941г. жила в режиме мирного времени.

Надоело уже за вами подчищать.
1941 г.
III квартал: Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации (236372), Умерло от ран в госпиталях (40680), Умерло от болезней погибло в результате происшествий (153526), Пропало без вести попало в плен (1699099), Итого: 2129677.
IV квартал: Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации (229009), Умерло от ран в госпиталях (60791), Умерло от болезней погибло в результате происшествий (81813), Пропало без вести попало в плен (636383), Итого: 1007996.
Всего за 1941 г. - 3137673 человек.

Казалось бы, все давно уже подсчитано. А вы все каку разную в рот тащите. Чистоплотнее надо быть.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #33 - 23.04.2014 :: 06:48:13
 
Вы куда-то не туда поехали.
Тема была - есть ли основания считать что СССР планировал агрессию против Германии.
Я считаю - да, планировал. И не считаю это преступлением как раз.
Более того, агрессия СССР после 1940 года не встретила бы осуждения на Западе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #34 - 23.04.2014 :: 09:09:35
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 11:11:03:
Ну, о том, что нельзя уступать инициативу и надо использовать эффект неожиданности и атаковать первыми - это само собой. Эта мысль проговаривается в мемуарах Жукова, Василевского и т.д.


Тем не менее в мае-июне она почему полностью была передана Германии.

Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 11:11:03:
Что Вы предлагаете. Подождать пока Гитлер добьёт Англию и ждать своей участи? Почему Сталин не верил в агрессию Германии. Исключительно потому что это война на два фронта.
Мне просто не очень понятно - нам надо было подождать пока Германия нападёт? Зачем? Чтобы выглядеть жертвой агрессии в глазах США?


Есть такое логическая ошибка - заблуждение историка
"Заблуждение возникает, когда при рассмотрении исторических событий предполагается, что исторические личности обладали такой же информацией и смотрели на все с такой же точки зрения, как и сам историк, и их поступки оцениваются соответствующим образом."
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #35 - 23.04.2014 :: 09:46:23
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 06:48:13:
Тема была - есть ли основания считать что СССР планировал агрессию против Германии.
Я считаю - да, планировал. И не считаю это преступлением как раз.

Ну если в смысле как и сейчас США имеют планы агрессии против Китая/РФ/Индии/и далее по списку, Китай имеет планы агрессии против США/Японии/РФ/Индии и далее по списку, РФ (я надеюсь) имеет планы агрессии против Китая/НАТО/США/и далее по списку, то я с вами соглашусь.

Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 06:48:13:
Более того, агрессия СССР после 1940 года не встретила бы осуждения на Западе.

А вот в этом не было убеждённости, даже нет была убеждённость что "проклятые буржуины" договорятся между собой.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #36 - 23.04.2014 :: 10:57:36
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 06:48:13:
Тема была - есть ли основания считать что СССР планировал агрессию против Германии.
Я считаю - да, планировал. И не считаю это преступлением как раз.
Более того, агрессия СССР после 1940 года не встретила бы осуждения на Западе.


Antistatik писал(а) 23.04.2014 :: 09:46:23:
Ну если в смысле как и сейчас США имеют планы агрессии против Китая/РФ/Индии/и далее по списку, Китай имеет планы агрессии против США/Японии/РФ/Индии и далее по списку, РФ (я надеюсь) имеет планы агрессии против Китая/НАТО/США/и далее по списку, то я с вами соглашусь.


Агрессия - понятие несколько широкое, предлагаю вернуться к термину "нападение".
Наверх
 
Алексий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 35

МГУП
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #37 - 23.04.2014 :: 14:08:53
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:33:39:
Алексий писал(а) 16.04.2014 :: 11:45:54:
«Политические соображения, которые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз, были, по его тогдашним словам и адресованным мне позднее высказываниям, таковы.

Во-первых, Гитлер часто сам себе противоречит. Высказывается то так, то эдак. Впрочем, как любой политик. Молотов в 1939 говорил такие вещи, за которые в 1941 его бы повесили.
Во-вторых, как показала жизнь, немецкая разведка сработала немногим лучше советской. Немцы не знали ни численности, ни ТТХ многих советских разработок. Поэтому приводить в пример их мнение бессмысленно.
Главная идея Суворова - то что СССР был намерен нанести Германии превентивный удар. Но это само собой разумеется. Спор о другом - когда он это планировал.
Одни говорят - летом 1941. Другие - подождал бы 1942-43. Я думаю, по обстоятельствам. Удар нанесли бы в наиболее выгодный момент, когда силы вермахта скованы на других театрах военных действий. Примерно так рассуждает и Гитлер.


Гитлер изначально планировал войну, что уже видно было из его "Моей борьбы". Кинги, которая издавалась миллионными тиражами.
А вот прямых доказательств, что Сталин планировал превентивный удар, нет, как бы ни изворачивался Суворов. Зачем тогда руководители крупных советских предприятий имели при себе запечатанные пакеты с точным изложением плана эвакуации на восток? Зачем тогда кадры и материальные запасы для партизанского движения создавались в западных областях?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #38 - 23.04.2014 :: 19:17:50
 
Алексий писал(а) 23.04.2014 :: 14:08:53:
А вот прямых доказательств, что Сталин планировал превентивный удар, нет, как бы ни изворачивался Суворов. Зачем тогда руководители крупных советских предприятий имели при себе запечатанные пакеты с точным изложением плана эвакуации на восток? Зачем тогда кадры и материальные запасы для партизанского движения создавались в западных областях?

   Не писал Сталин книжек о подготовке к войне, не писал…
   Что же касается планов эвакуации, то сами по себе они не являются подтверждением миролюбия. Например, всяким «чулочно-носочным фабрикам» и финансовым организациям совершенно нечего делать в радиусе действия фронтовой авиации, т.е., по меркам тех лет, менее 200 км. от границы, и у них такие планы обязательно должны быть даже в самое мирное время.
    Что же касается «кадров и материальных запасов», то они создавались в западных областях до начала репрессий командного состава. В книге И.Г.Старинова «Записки диверсанта» самым подробным образом расписано, как всё это создавалось и как уничтожалось после расстрела маршала Егорова. (Так как Старинов в те годы был зам.нач ГВИУ по диверсиям, то более информированного источника в нашей стране просто нет в принципе.) Фактически вся «полоса прикрытия» границы была безжалостно «раскулачена»: созданные препятствия – разрушены, все запасы на ж/д станциях и тайники оружия и взрывчатки – опустошены, так как они были признаны базами для подготовки антисоветского восстания. Диверсанты, обученные при Егорове и залегендированные под местных мирных жителей,- все бесследно исчезли, хотя имели жёсткую инструкцию место жительства не менять. Это называется «добро пожаловать, гости дорогие!»
    Прямых доказательств к подготовке превентивного удара нет, но бывш. нач.Генштаба К.Я.Мерецков в мемуарах говорит, что, мол, с некоторых пор разговоры про оборону стали просто опасны, т.е. психология вояк усиленно затачивалась только в одном направлении (как говорилось тогда, «единственно верном»). Как же выстраивать оборону страны, если это невозможно от самых верхов??? И, если не обороной, то чем же тогда вообще вояки занимались в предвоенные годы и месяцы???
    Если мы отказываемся от версии Резуна, что велась именно подготовка к вторжению в Европу, то тогда вообще непонятно, что же в стране творилось. А по итогам 1941г. выходит, что творилась вообще фигня какая-то. Так что нам надо выбрать что-то одно: или велась подготовка к вторжению в ущерб обороне (версия Резуна), или руководство страны было вообще дурное, и занималось неизвестно чем, доведя страну и армию до разгрома 1941г. Для любого «бастиона самосознания» нужен ФУНДАМЕНТ, однако.
   Лично мне первая версия больше нравится, хотя я совершенно убеждён, что Ленин со Сталиным набрали дурных активистов на все уровни власти. Так что можно было бы даже скомпоновать нечто среднее из этих двух версий, но, пока коммунисты обгоняют все оппозиционные партии по численности, никто не будет заниматься серьёзно оценкой адекватности наших правителей тех лет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #39 - 23.04.2014 :: 19:18:57
 
EvS писал(а) 23.04.2014 :: 09:09:35:
Тем не менее в мае-июне она почему полностью была передана Германии

Сталин был убеждён что Гитлер войну на два фронта не потянет. И не рискнёт.
Он ведь не думал что Гитлер планирует его за две недели слить.

Алексий писал(а) 23.04.2014 :: 14:08:53:
Гитлер изначально планировал войну, что уже видно было из его "Моей борьбы".

Согласен. В отличие от остальных оппонентов.

Алексий писал(а) 23.04.2014 :: 14:08:53:
А вот прямых доказательств, что Сталин планировал превентивный удар, нет, как бы ни изворачивался Суворов

Прямых нет. Но вешают и на основании косвенных улик

Алексий писал(а) 23.04.2014 :: 14:08:53:
Зачем тогда руководители крупных советских предприятий имели при себе запечатанные пакеты с точным изложением плана эвакуации на восток?

Не слышал о таком. Сталин что же,предполагал что немцы полстраны оккупируют?

Алексий писал(а) 23.04.2014 :: 14:08:53:
Зачем тогда кадры и материальные запасы для партизанского движения создавались в западных областях?

Они скорее сворачивались. В середине тридцатых было больше
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать