Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров (Прочитано 44510 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #80 - 06.05.2014 :: 07:11:24
 
Ubivec писал(а) 06.05.2014 :: 03:36:02:
Цитата:
Лживой пацифистской мути наши руководители вылили тонны. В этом даже есть смысл.

Назовите хоть одну страну, которая бы не была "за все хорошее, против всякой куйни". И какие тогда претензии именно к СССР?

И я о том же. Вы не поняли моего высказывания
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #81 - 06.05.2014 :: 08:58:04
 
Лёва писал(а) 05.05.2014 :: 21:19:06:
Лживой пацифистской мути наши руководители вылили тонны. В этом даже есть смысл.
А вот какой смысл признаваться в планах по захвату Европы?

"Пацифистская муть", как вы изволили выразиться, в мире производится на всём протяжении истории в невообразимых количествах, что войны не отменяло/ет никак. Что же до сути, то "новая война" не означает "захват Европы".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #82 - 06.05.2014 :: 11:16:05
 
Kaviko писал(а) 05.05.2014 :: 15:42:30:
Львиную долю, до 90%, информации о положении в стране она получает из совершенно открытых источников

Напоминает фильм "Люди в черном", где агенты получали оперативную информацию из желтой прессы  Смех
А в целом, по большей мере, на самом деле так.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #83 - 13.05.2014 :: 21:33:49
 
    То, что майор с нами совсем не шутил о том, что информацию о положении в стране можно брать даже из любительских журналов, мне стало ясно, когда я стал достаточно взрослым. Всё достаточно просто.
    Например, берём тот самый приснопамятный журнал «Рыболов-спортсмен» и читаем там что-то вроде того: какая она прекрасная, эта лодка «Казанка-5М», какую она скорость развивает, какова мощность мотора. Вполне невинно, не так ли? Вражий аналитик смотрит фото этой лодки и сравнивает её технические характеристики со своими аналогами. Так как рыболовство – значимая часть досуга населения европейской цивилизации, то враги получают крупицу информации об уровне жизни в СССР.
    Разумеется, для полной картины таких крупиц нужно целый бархан. Так ведь майор сказал: работает целый отдел, читает порядка 400 видов советской прессы, анализирует только СССР. И, конечно, информацию получает не только из газет. Те же спутники-шпионы запросто могли прислать фотографии огромных свалок списанной техники возле каждой деревни средней полосы и фото затаренного склада этих «Казанок» в моём городе: гигантская территория под ОТКРЫТЫМ небом, корпуса лодок в несколько этажей – покуда хватает глаз… (эти лодки клепал наш военный авиационный завод для душевного разнообразия)
    Или вот реальный стишок из татарского сатирического журнала «Чаян»: «Пиджак, излишне мешковатый, печальный вид собой являл. Вернее, из себя он представлял мешок, чуть-чуть пиджаковатый». Эта фраза даёт целое море информации и об отношении к потребителю в СССР (что раскрывает нюансы уровня жизни), и о ситуации в стране. Зелёные салаги, конечно, сразу не врубятся: а как вообще ТАКОЙ товар дошёл до прилавка и зачем высмеивать «торгово-промышленные» темы, которые регулируются финансами, если есть темы быта или политики?- но, почитав то-сё месяц-два, станут людьми с нашим мышлением.
    КПСС была крупнейшей в мире партией (18 млн.чел. при Горбачёве). Имела ячейки в каждой организации и даже в цехах крупных предприятий. Управлять синхронно такой структурой не менее сложно, чем отраслью промышленности. Именно поэтому сверху вниз и спускались периодические инструкции. Их текст, понятно, врагам не раскрывали, но ведь была газета «Правда» - главный рупор нашей компартии и она же эталон для всех таких инструкций. Если «Правда» сказала, что в этом месяце мы требуем свободы для Луиса Корвалана, то все ячейки КПСС будут втыкать своим членам, какой он клёвый парень, этот Луис, а Нельсона Манделу пока не вспомнят,- чтобы он на нарах меньше ворочался. Так что, внимательно читая «Правду» из номера в номер, за период в десятки лет можно получить вполне внятную картину устремлений политики нашей компартии: как внешних, так и внутренних. И, если наши научные труды по истории с «Правдой» не стыкуются, то тем хуже для этих трудов, но не для «Правды».
    Соответственно, «Красная Звезда» - это эталон для втирания военнослужащим советской армии, базис для политруков.
    Чтение архивов старых советских газет сделало Резуна, проверенного офицера ГРУ, предателем Родины. У него много цитат именно из «Правды» и «Красной Звезды», и это не случайно: он тоже понимал систему управления населением в СССР. Если Сталин планировал достичь мирового господства с помощью военной силы, то эти газеты должны были исподволь, методично, шаг за шагом готовить читателей к масштабным изменениям в мировой раскладке. Вот Резун и выкладывал цитаты на эту тему.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #84 - 14.05.2014 :: 05:02:04
 
Цитата:
Вот Резун и выкладывал цитаты на эту тему.

Проблема в том, что делать глобальные заявления на основе цитат из газет (к тому же тщательно исковерканных), примерно то же, что изучать политику США по высказываниям отдельных придурков из Конгресса или политику РФ по кривляниям Жирика. Можно привести тысячи цитат, какой СССР миролюбивый и пацифичный. Что естественно не отражает политику того же Политбюро.
В истории изучаются факты - подписанные документы, совершенные телодвижения. А размышления в стиле "а если бы у бабушки..." это признак наличия теории заговоров.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #85 - 14.05.2014 :: 05:04:15
 
Цитата:
Чтение архивов старых советских газет сделало Резуна, проверенного офицера ГРУ, предателем Родины.

Предателем его сделала неумелая работа по вербовке агента, а не чтение "Правды".
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #86 - 14.05.2014 :: 11:31:20
 
Ubivec писал(а) 14.05.2014 :: 05:04:15:
Предателем его сделала неумелая работа по вербовке агента, а не чтение "Правды".

Да ну, предателем его сделало нарушение присяги.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #87 - 14.05.2014 :: 13:47:42
 
Antistatik писал(а) 14.05.2014 :: 11:31:20:
Да ну, предателем его сделало нарушение присяги.

Ну или просто малодушие в купе с трусостью
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #88 - 14.05.2014 :: 21:05:19
 
Antistatik писал(а) 14.05.2014 :: 11:31:20:
Да ну, предателем его сделало нарушение присяги

Если честно, не очень я понимаю присягу.
Если ты по своей воле присягнул -это вопрос чести.
А так как мы присягали -толпой и без альтернативы -что это за присяга.
Кстати, нашёл цитату обещанную.
"в связи с теми предпосылками, о которых я говорил, в связи с тем, что предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, как на Востоке, так и не Западе, – в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о том, чтобы быть готовыми ко всему. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию.  Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но
если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Отсюда вывод: быть готовыми ко всему, готовить свою армию, обуть и одеть ее, обучить, улучшить технику, улучшить химию, авиацию, и вообще поднять нашу Красную Армию на должную высоту. Этого требует от нас международная обстановка."
Сталин
http://biblioteka-mihaila.ru/stalin/t7/t7_05.htm
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2014 :: 21:12:32 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #89 - 14.05.2014 :: 21:52:39
 
Лёва писал(а) 14.05.2014 :: 21:05:19:
А так как мы присягали -толпой и без альтернативы


Альтернатива присяге? Это как?

Лёва писал(а) 14.05.2014 :: 21:05:19:
Кстати, нашёл цитату обещанную.


Ну и что? Нормальное заявление. Вполне себе прагматичное, без всяких идеологий, демагогий и всяких прочих -ий.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #90 - 14.05.2014 :: 22:10:57
 
Лёва писал(а) 14.05.2014 :: 21:05:19:
Если честно, не очень я понимаю присягу.
Если ты по своей воле присягнул -это вопрос чести.

Ну касаемо сабжа,то у него как раз добровольно, ибо он офицер.
Что касаемо самой присяги, была, есть и похоже будет во всех странах, имеющих вооружённые силы.

Лёва писал(а) 14.05.2014 :: 21:05:19:
Кстати, нашёл цитату обещанную.

Зря время тратили, из неё же:
Лёва писал(а) 14.05.2014 :: 21:05:19:
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира.

"пацифистская чушь"? Да и сказано ажно в далёком 25м.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #91 - 15.05.2014 :: 09:10:05
 
EvS писал(а) 14.05.2014 :: 21:52:39:
Альтернатива присяге? Это как?

Это возможность отказаться, не попав при этом в тюрьму.

EvS писал(а) 14.05.2014 :: 21:52:39:
Ну и что? Нормальное заявление. Вполне себе прагматичное, без всяких идеологий, демагогий

Да неужели. А Вы внимательно прочитали?
там Сталин не говорит о том что пролетариат других стран без нашей помощи вряд ли удержит власть?
И план отсидеться в стороне, а потом продиктовать всем свою волю?
Только вот не получилось у вождя. В самую гущу и мясорубку попал. Пришлось удоалетвориться Польшей да Румынией. Просто мне все доказывают что Сталин якобы к мировой революции был индиферентен. Ан нет. Никаким ревизионистом И.В. не был.

Antistatik писал(а) 14.05.2014 :: 22:10:57:
Ну касаемо сабжа,то у него как раз добровольно, ибо он офицер

Тут логику вижу. Хотя курсант 18 летний - такой же неразумный пацан как солдат. Ну, если нарушение присяги мы с Вами считаем страшным преступлением, то как быть с офицерами в Крыму? Зачем же этих недостойных людей брать в российскую армию. чего стоит их новая присяга?

Antistatik писал(а) 14.05.2014 :: 22:10:57:
"пацифистская чушь"? Да и сказано ажно в далёком 25м

В этом духе и перед войной высказывались. Причём говорили о расширении социализма, а не страны.
А "Знамя мира" - это так фигурально. "Вуаль, вуаль. Все маскируются"  Класс
Уж каким пацифистом Гитлер был... Говорил так что все плакали от умиления.
Ему армия была нужна исключительно что защититься от "поджигателей войны".
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2014 :: 09:21:26 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #92 - 15.05.2014 :: 11:04:55
 
Лёва писал(а) 15.05.2014 :: 09:10:05:
Ну, если нарушение присяги мы с Вами считаем страшным преступлением, то как быть с офицерами в Крыму? Зачем же этих недостойных людей брать в российскую армию. чего стоит их новая присяга?

Это проблема Украины, потому как эти люди нарушили её присягу. Ну а насчёт брать не брать, наверное вы правы, с точки зрения морали.

Лёва писал(а) 15.05.2014 :: 09:10:05:
В этом духе и перед войной высказывались. Причём говорили о расширении социализма, а не страны.

Но привели то вы эту статью из 25го.

Лёва писал(а) 15.05.2014 :: 09:10:05:
Просто мне все доказывают что Сталин якобы к мировой революции был индиферентен. Ан нет. Никаким ревизионистом И.В. не был.

Кем же был Сталин доподлинно неизвестно. но тезис построения социализма в отдельно взятой стране, хоть и не был им придуман, но активно продвигался.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать