Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров (Прочитано 44498 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #40 - 23.04.2014 :: 20:12:54
 
К моим словам, сказанным чуть выше, на один пост, можно добавить следующую свежую новость:

"Согласно окончательной версии поправок, принятых Госдумой, за реабилитацию нацизма и за критику деятельности СССР во время Второй мировой войны предусматривается наказание в виде штрафа до 300 тыс рублей либо принудительных работ или лишения свободы на срок до 3 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/04/2014/920085.shtml"

Так что за критику деятельности начальников того времени родная страна решила паять от 300 тыс. руб. до трёх лет. Ну, остаётся только пожелать успехов строителям твердолобых бастионов. Наука история тут уже не нужна.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2014 :: 19:04:23 от Юстиниан »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #41 - 24.04.2014 :: 03:27:27
 
Цитата:
Так что за критику деятельности начальников того времени родная страна решила паять от 300 тыс. руб. до трёх лет.

Это смотря что за критику считать. Если ты на кухне обличаешь, то это и в СССР можно было. А если ты составил резолюцию  ПАСЕ с просьбой "осудить коммунизм и все его проявления", то это уже другой коленкор.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #42 - 24.04.2014 :: 07:35:05
 
Цитата:
"Согласно окончательной версии поправок, принятых Госдумой, за реабилитацию нацизма и за критику деятельности СССР во время Второй мировой войны предусматривается наказание в виде штрафа до 300 тыс рублей либо принудительных работ или лишения свободы на срок до 3 лет.

Вот текст, который привел Кавико. А вот текст, который в законе:
Цитата:
Документ дополняет Уголовный кодекс новой статьей «Реабилитация нацизма», которая предусматривает ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала, их одобрение и распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны. За попытку реабилитации нацизма с использованием служебного положения или СМИ, а также при помощи создания фальшивых доказательств обвинения вводятся штрафы от 100 до 500 тысяч рублей, принудительные работы, тюремный срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет. Законом предусмотрена ответственность для юридических лиц за публичное распространение в СМИ и в интернете сведений, которые выражают «явное неуважение к обществу» и касаются дней воинской славы и памятных дат России, связанных с защитой Отечества. За это организация может быть оштрафована на сумму от 400 тысяч до 1 миллиона рублей.

"Легким мановением руки джинсы...превращаются в шорты" (с)  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #43 - 24.04.2014 :: 09:48:10
 
Kaviko писал(а) 23.04.2014 :: 20:12:54:
Так что за критику деятельности начальников того времени родная страна решила паять от 300 тыс. руб. до трёх лет. Ну, остаётся только пожелать успехов строителям твердолобых бастионов. Наука история тут уже не нужна

По ТВЦ шла дискуссия. Один из историков заявил буквально следующее - история - наука политическая. И власти имеют полное право расставлять акценты - о чём-то умалчивать, что-то преувеличивать в интересах своей политики.

Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 03:27:27:
Если ты на кухне обличаешь, то это и в СССР можно было. А если ты составил резолюцию  ПАСЕ с просьбой "осудить коммунизм и все его проявления", то это уже другой коленкор

Немного не понял. Осуждение сталинизма какое отношение имеет к реабилитации нацизма?

Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 07:35:05:
"Легким мановением руки джинсы...превращаются в шорты"

Важно как будут трактовать. А то ведь утверждение о том что в Катыни офицеров постреляли НКВД можно трактовать как повторение лжи Геббельса. А отсюда уже и до реабилитации нацизма недалеко.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немеких мемуаров
Ответ #44 - 24.04.2014 :: 10:16:21
 
Цитата:
Немного не понял. Осуждение сталинизма какое отношение имеет к реабилитации нацизма?

Где вы там увидели, что вам запрещено осуждать сталинизм? Вы текст закона читайте, а не его интерпретацию а-ля Кавико.
Цитата:
Важно как будут трактовать. А то ведь утверждение о том что в Катыни офицеров постреляли НКВД можно трактовать как повторение лжи Геббельса. А отсюда уже и до реабилитации нацизма недалеко.

Факт есть факт. Если Лева хочет покритиковать ПМР, то это его сугубое дело. Если Лева сочинит басню, что Сталин и Гитлер хотели построить совместно концлагерь, чтобы сжигать польских евреев (и будет его активно форсить в инете), то его оштрафуют и посадят.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2014 :: 10:23:12 от Ubivec »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #45 - 24.04.2014 :: 19:34:43
 
Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 10:16:21:
Факт есть факт. Если Лева хочет покритиковать ПМР, то это его сугубое дело. Если Лева сочинит басню, что Сталин и Гитлер хотели построить совместно концлагерь, чтобы сжигать польских евреев (и будет его активно форсить в инете), то его оштрафуют и посадят


Дай Бог если так. Тогда это очередной мёртворождённый закон
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #46 - 25.04.2014 :: 03:42:22
 
Цитата:
Дай Бог если так. Тогда это очередной мёртворождённый закон

Как минимум некоторые личности задумаются над верификацией своих слов. Правда для некоторых горе - они себе имя на вбросах сделали. Еще пострадают всякие тролль-типы, один такой в местной городской сетке ветеранов вытиранами называет и всячески их оскорбляет. Думаю, ему на пользу штраф пойдет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #47 - 25.04.2014 :: 09:54:53
 
Вчера на ТВЦ как раз была дискуссия по данной теме.
Сторонники закона захлёбывались слюной, клеймя неких фашистов на Украине и Прибалтике.
Им резонно отвечают - это закон для России. Но если в России есть люди, симпатизирующие нацистам - для них законов имеющихся достаточно.
В ходе дискуссии, однако, проговорились - закон направлен против тех, кто называет Сталина преступником, критикует СМЕРШ и т.д.
Стоило либералам на эту тему заикнуться - и "патриоты" тут же начали называть их пособниками фашистов и т.д.
А либералы всё высказали вполне чётко.
Ни от какой коричневой чумы Сталин спасать Европу не собирался. Его планы были гораздо более практичными и эгоистичными.
Если в Германии преследовали 2 народа - цыган и евреев, то в СССР геноциду подверглись 9 народов.
Ну и так далее. "Патриоты", конечно, вынуждены промямлить нечто типа "да, были допущены некоторые перегибы", но тут же прямо советуют избегать таких сравнений. Ибо они как раз подпадают под новый закон.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #48 - 25.04.2014 :: 10:40:25
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 09:54:53:
Если в Германии преследовали 2 народа - цыган и евреев, то в СССР геноциду подверглись 9 народов.


Угу. В немецких лагерях не уничтожались русские, украинцы, белорусы, сербы, поляки.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #49 - 25.04.2014 :: 11:06:43
 
EvS писал(а) 25.04.2014 :: 10:40:25:
Угу. В немецких лагерях не уничтожались русские, украинцы, белорусы, сербы, поляки

Речь о внутренних врагах.
И немного непонятно. Что, ставилась задача полного уничтожения русских? Убивали русского просто за национальность? Напомню Вам что даже коммунисты вовсе не подлежали уничтожению. Должны были явиться и зарегистрироваться.
Вообще-то, в 1941 немцы даже отпускали по домам часть военнопленных.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2014 :: 11:12:12 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #50 - 25.04.2014 :: 12:57:39
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 11:06:43:
Речь о внутренних врагах.

К внутренним врагам относились в Третьем Рейхе все, кто был в его зоне действия.
Кроме цыган и еврее, свой "окончательный план" был насчет чехов (Endlösung der tschechischen Frage), хотя он де-факто был остановлен из-за необходимости юзать чехов на работах. Чехов, впрочем, выселили из Судет.
Еще был вариант с "избранной резней" поляков (Операция Танненберг).
Насчет "в СССР геноциду подверглось 9 народов" - не приведете их список? Есть подозрения...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #51 - 25.04.2014 :: 13:01:05
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 11:06:43:
Что, ставилась задача полного уничтожения русских? Убивали русского просто за национальность?

Ставилась задача всемерного уменьшения русского населения. Путем массового использования его на работах, голоду и т.п.. Вопреки "знаниям" ревизионистов, план ОСТ вовсе не "выдумка большевиков", и он давно опубликован.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #52 - 25.04.2014 :: 18:09:23
 
Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 07:35:05:
Цитата:
"Согласно окончательной версии поправок, принятых Госдумой, за реабилитацию нацизма и за критику деятельности СССР во время Второй мировой войны предусматривается наказание в виде штрафа до 300 тыс рублей либо принудительных работ или лишения свободы на срок до 3 лет.

Вот текст, который привел Кавико. А вот текст, который в законе:

Цитата:
Документ дополняет Уголовный кодекс новой статьей «Реабилитация нацизма», которая предусматривает ответственность за отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала, их одобрение и распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны. За попытку реабилитации нацизма с использованием служебного положения или СМИ, а также при помощи создания фальшивых доказательств обвинения вводятся штрафы от 100 до 500 тысяч рублей, принудительные работы, тюремный срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет. Законом предусмотрена ответственность для юридических лиц за публичное распространение в СМИ и в интернете сведений, которые выражают «явное неуважение к обществу» и касаются дней воинской славы и памятных дат России, связанных с защитой Отечества. За это организация может быть оштрафована на сумму от 400 тысяч до 1 миллиона рублей.

"Легким мановением руки джинсы...превращаются в шорты" (с)Подмигивание


    Формулировка «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны», как легко выяснить запросом в Яндексе, датируется 4 апреля 2014г. Большинство ссылок указывает именно на эту дату или чуть позже (например, тут: http://itar-tass.com/politika/1098335 ).
   Я же давал ссылку http://top.rbc.ru/politics/23/04/2014/920085.shtml на РБК, которая датируется 23 апреля 2014г., т.е. явно позже. Тут есть слова «Согласно ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ версии поправок, принятых Госдумой,…», так что лёгким мановением руки джинсы действительно могут превратиться в шорты. Поправок было несколько. Цитирую РБК:
   «Первая версия документа запрещала критиковать действия всех стран антигитлеровской коалиции. Профильный комитет по законодательству с этим не согласился, и в тексте появился запрет на «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенное публично». Эта формулировка также не устроила комитет по законодательству, но она осталась в тексте закона.» Так что фраза, выделенная Убивцем жирным шрифтом, прошла, что называется, «сквозь стиснутые зубы».
    На разных ссылках меры наказания называются разные, так что абсолютно не исключено, что в итоговом тексте закона будет и фраза «распространение заведомо ложных сведений», и фраза «за критику деятельности СССР».
    В нашей стране ещё при царях было известно: «закон – что дышло, куда повернул, туда и вышло». Если сообщаемые сведения противоречат школьному учебнику истории, то любой судья автоматически сделает формулировку «распространение заведомо ложных сведений» - с позиции среднего обывателя, и будет прав. Так как школьные учебники составлены по принципу восхваления своей страны (т.е. СССР), то фразы «распространение заведомо ложных сведений» и «критика деятельности СССР» по смыслу друг от друга стоят совсем недалёко. Практически уверен, что «пацаны в курилке» обсуждают именно наказания за критику деятельности СССР, а всякие такие умные формулировки в закон накручивают чисто формально: «для публики», для протоколов судебных заседаний.
   Как судьи из удалённых райцентров будут определять «заведомую ложность сведений»? Да кто ж будет для них источником «заведомой правды»??? Ой, да не салага я уже, все игры страны родной, связанные с законом, знаю: правда – это то, что СВЕРХУ скажут.


P.S. Школьные учебники СССР явным образом не стыкуются с мемуарами Жукова. Неужели судьи будут заниматься анализом мемуаров???
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #53 - 25.04.2014 :: 19:14:34
 
Kaviko, Вы уже прикинули сколько Вам светит?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #54 - 25.04.2014 :: 19:20:54
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 11:06:43:
Убивали русского просто за национальность?


А за что убивали русских в лагерях смерти? В одном Освенциме более 100 тыс.

Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 11:06:43:
Вообще-то, в 1941 немцы даже отпускали по домам часть военнопленных.


А какова была участь остальных? Сколько из тех кто попал в плен в 41ом дожило до освобождения?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #55 - 25.04.2014 :: 19:22:39
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 11:06:43:
Что, ставилась задача полного уничтожения русских?


А в СССР, что, ставилась задача уничтожения этих 9ти народов?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #56 - 25.04.2014 :: 19:32:33
 
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2014 :: 12:57:39:
К внутренним врагам относились в Третьем Рейхе все, кто был в его зоне действия.
Кроме цыган и еврее, свой "окончательный план" был насчет чехов (Endlösung der tschechischen Frage), хотя он де-факто был остановлен из-за необходимости юзать чехов на работах. Чехов, впрочем, выселили из Судет.
Еще был вариант с "избранной резней" поляков (Операция Танненберг).
Насчет "в СССР геноциду подверглось 9 народов" - не приведете их список? Есть подозрения.


Знаете с кого начали? Возможно, удивитесь. С корейцев
А так поляки, чеченцы, ингуши, крымские татары, калмыки и т.д. Могу найти список, если надо

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2014 :: 13:01:05:
Вопреки "знаниям" ревизионистов, план ОСТ вовсе не "выдумка большевиков", и он давно опубликован.

В виде плана - нет. Разрозненные документы, причём , насколько я помню, не подписанные руковоодством.
Нет смысла вешать на нацистов Катынь и пр. - они и так преступники.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #57 - 25.04.2014 :: 19:41:11
 
EvS писал(а) 25.04.2014 :: 19:20:54:
А за что убивали русских в лагерях смерти? В одном Освенциме более 100 тыс

По разному. По разным причинам. Но не занациональность. Евреев же - именно за национальность.

EvS писал(а) 25.04.2014 :: 19:20:54:
А какова была участь остальных? Сколько из тех кто попал в плен в 41ом дожило до освобождения?

Да, многие умерли. Среди умерших есть моя родня.
Речь ведь не о каком-то обелении нацистов. Они агрессоры. Как и мы в Финляндии. А агрессор подлежит уничтожению как бешеная собака в любом случае.

EvS писал(а) 25.04.2014 :: 19:22:39:
А в СССР, что, ставилась задача уничтожения этих 9ти народов?

Непосредственно такая задача не ставилась. Но выселение в те условия безусловно предполагало большую смертность. Выселялись и герои войны, и партийная верхушка. Преследование чисто по национальному признаку.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #58 - 25.04.2014 :: 19:52:03
 
Лёва писал(а) 25.04.2014 :: 19:41:11:
По разному. По разным причинам. Но не занациональность.


Откуда знания?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Творчество "историка" Резуна-Суворова в свете немецких мемуаров
Ответ #59 - 25.04.2014 :: 20:38:28
 
EvS писал(а) 25.04.2014 :: 19:52:03:
Откуда знания?

русских немцы охотно использовали в разных целях. Вербовали в вооружённые формирования.
Евреев просто убивали. Даже тех кто хотел им служить
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать