Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Линкоры во Второй мировой войне. (Прочитано 39485 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #20 - 08.04.2014 :: 09:09:24
 
inej2 писал(а) 07.04.2014 :: 21:41:35:
Искатель писал(а) 07.04.2014 :: 20:53:34:
В таком случае авианосцы по сути и не нужны.

К тому и идем. В США уже идут испытания безпилотных вертолетов...


А при чем здесь авианосцы?
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #21 - 08.04.2014 :: 09:31:08
 
EvS писал(а) 08.04.2014 :: 09:09:24:
А при чем здесь авианосцы?

Широкая сеть аэродроммов НАТО и ВА баз США ,ставит под вопрос использование авианосцев как таковых.С аэродроммов Франции, бомбят Югославию и Ливию. С аэродроммов Кувейта и Турции - Ирак. С аэродроммов Японии, взлетали самолеты во время войны во Вьетнаме....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #22 - 08.04.2014 :: 10:08:48
 
inej2 писал(а) 08.04.2014 :: 09:31:08:
Широкая сеть аэродроммов НАТО и ВА баз США ,ставит под вопрос использование авианосцев как таковых.С аэродроммов Франции, бомбят Югославию и Ливию. С аэродроммов Кувейта и Турции - Ирак. С аэродроммов Японии, взлетали самолеты во время войны во Вьетнаме....


Т.е. тех кто заведомо не в состоянии нанести ответный удар
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #23 - 08.04.2014 :: 10:57:10
 
Вообще, если так разобраться последнее крупное морское сражение было 60 лет назад - битва в заливе Лейте. А последнее классическое морское сражение (корабль против корабля) почти 100 лет назад - в 1916 г. Ютландское сражение.
Авианосец во второй мировой войне стал основным боевым кораблем. Однако это было применимо только войне на Тихом океане. И что, действительно, интересно - флот по сути оказался практически не у дел на европейском театре войны. Там балом правили подлодки.
Сейчас полноценными ВМФ по большей части обладает лишь США. В современное время флот стал выполнять совершенно иные функции. Его основной задачей стало не завоевание господства на море, а поддержка сухопутных соединений. Но и в этом плане не совсем понятно, какую функцию могут выполнять авианосцы, если во всех операциях, проводимых янки, основная нагрузка ложилась на авиацию наземного базирования. Получается, что авианосцы - это просто дань моде прошлой войны и дорогие понтовые игрушки.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #24 - 08.04.2014 :: 15:26:45
 
Искатель писал(а) 07.04.2014 :: 20:53:34:
В таком случае авианосцы по сути и не нужны.

Так авианосцы и не придуманы для противостояния с авианосцами. Авианосец позволяет быстро организовать воздушное прикрытие там где его в принципе организовать сложно, например, над районом высадки десанта в каких-нибудь пампасах.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #25 - 08.04.2014 :: 17:22:30
 
Antistatik писал(а) 08.04.2014 :: 15:26:45:
Так авианосцы и не придуманы для противостояния с авианосцами.

Вряд ли вы однозначно правы. В войне на Тихом океане авианосцы стали основной ударной силой на море и воевали и как против друг друга и против линкоров. А вот высадку десанта как раз хорошо способны прикрыть линкоры, как и подавить береговую оборону.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #26 - 08.04.2014 :: 18:11:00
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 17:22:30:
А вот высадку десанта как раз хорошо способны прикрыть линкоры

От авиации противника? На глубину свыше 20 км?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #27 - 09.04.2014 :: 04:07:20
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 10:57:10:
последнее крупное морское сражение было 60 лет назад - битва в заливе Лейте

Трудно сказать, что такое "крупное" сражение. Но, на сколько я помню, последнее морское сражение было в Фолклендской войне 1982г. 2 мая британская атомная подводная лодка потопила аргентинский крейсер «Генерал Бельграно», в результате чего погибло 323 человека — это была самая большая потеря Аргентины за всю войну.. 4 мая  ракетой «Экзосет» был тяжело повреждён новейший эсминец «Шеффилд» (впоследствии затонул), что стало серьёзным потрясением для британской общественности.В прочем, ракета со штурмовика - в счет не берем....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #28 - 09.04.2014 :: 13:21:51
 
Antistatik писал(а) 08.04.2014 :: 18:11:00:
От авиации противника? На глубину свыше 20 км?

Мы о событиях второй мировой говорим? А много ли было противодействия со стороны японской или германской авиации во время десантирования союзников? И что вас смущает в способности линкора долбить на глубину свыше 20 км? Этого как раз хватит для развертывания плацдарма.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #29 - 09.04.2014 :: 13:31:07
 
@
inej2

Фолкленды, да, можно причислить к разряду морских войн. Хотя опять же флот (английский) используется для десантной операции. Ну все это по той причине, что у Аргентины-то и флота практически не было. И вновь, основным противником кораблей выступает авиация.
inej2 писал(а) 09.04.2014 :: 04:07:20:
В прочем, ракета со штурмовика - в счет не берем....

Ну почему же не берем. Результат же есть  Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #30 - 09.04.2014 :: 14:02:20
 
Искатель писал(а) 09.04.2014 :: 13:21:51:
А много ли было противодействия со стороны японской или германской авиации во время десантирования союзников?

Гуадалканал. Во время десанта 7 и 8 августа самолёты японского флота, базировавшиеся в Рабауле под командованием Садаёси Ямады, несколько раз атаковали американские амфибийные силы и подожгли транспорт Джордж Ф. Эллиотт (который затонул двумя днями позднее) и тяжело повредили эсминец Джэрвис. В авианалётах в течение этих двух дней японцы потеряли 36 самолётов, в то время как американцы потеряли 19, включая боевые действия и аварии, в том числе 14 истребителей с авианосцев.
Окинава. Начиная со сражения в заливе Лейте, японцы стали использовать тактику пилотов-камикадзе, но впервые они стали главной частью обороны. В промежутке между высадкой американцев, состоявшейся 1 апреля, и 25-м мая японскими камикадзе было произведено семь основных атак, в которых участвовало более 1 500 самолётов. Союзный флот у берегов Окинавы состоял из 1 600 кораблей. Среди них 40 авианосцев, 18 линкоров, 32 крейсера и 200 эсминцев. В этой операции флот США понёс самые большие потери — больше, чем во всех других сражениях Второй мировой войны.
Нормандия 1944г, высадка союзников. Соотношение сил- авиация. Англо-американские войска,самолетов - 10859 Немецкие войска - 160. Какое может быть противодействие?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #31 - 09.04.2014 :: 14:18:44
 
inej2 писал(а) 09.04.2014 :: 14:02:20:
Гуадалканал.

Спасибо, я в курсе  Смайл А камикадзе были уже шагом отчаяния. И, если не ошибаюсь, камикадзе атаковали индивидуальные цели, а не десант противника?
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #32 - 09.04.2014 :: 14:29:22
 
inej2 писал(а) 09.04.2014 :: 14:02:20:
[quote author=5D7F6260687968740D0 link=1395522446/28#28 date=1397035311]А много ли было противодействия со стороны японской или германской авиации во время десантирования союзников?

Гуадалканал. Во время десанта 7 и 8 августа самолёты японского флота, базировавшиеся в Рабауле под командованием Садаёси Ямады, несколько раз атаковали американские амфибийные силы и подожгли транспорт Джордж Ф. Эллиотт (который затонул двумя днями позднее) и тяжело повредили эсминец Джэрвис. В авианалётах в течение этих двух дней японцы потеряли 36 самолётов, в то время как американцы потеряли 19, включая боевые действия и аварии, в том числе 14 истребителей с авианосцев.
Окинава. Начиная со сражения в заливе Лейте, японцы стали использовать тактику пилотов-камикадзе, но впервые они стали главной частью обороны. В промежутке между высадкой американцев, состоявшейся 1 апреля, и 25-м мая японскими камикадзе было произведено семь основных атак, в которых участвовало более 1 500 самолётов. Союзный флот у берегов Окинавы состоял из 1 600 кораблей. Среди них 40 авианосцев, 18 линкоров, 32 крейсера и 200 эсминцев. В этой операции флот США понёс самые большие потери — больше, чем во всех других сражениях Второй мировой войны.
Нормандия 1944г, высадка союзников. Соотношение сил- авиация. Англо-американские войска,самолетов - 10859 Немецкие войска - 160. Какое может быть противодействие?

На счет Фолклендской войны
"Великую победу" Британского флота иначе как случайностью не назовешь: треть кораблей эскадры Её Величества получили попадания аргентинскими бомбами! К счастью для британцев, аргентинские летчики использовали ржавые американские боеприпасы – пролежав тридцать лет на складе, они почему-то отказались взрываться.
Маленький фрегат "Плимут" получил с неба 4 "подарка", но ни одна из бомб не сработала должным образом.
Эсминец "Глазго" - прямое попадание 1000-фунтовой авиабомбы. Пробив несколько палуб, опасный предмет скатился в машинное отделение, но ... взрыва не произошло.
Фрегат "Антрим" - прямое попадание 1000-фн. авиабомбы. Аргентинских летчиков опять подвел взрыватель.
Фрегат "Броудсворд" - неудачно сброшенная 500-фн. бомба срикошетила от гребня волны и порвала фрегату борт. Она черной тенью пронеслась по внутренним помещениям корабля, круша на своем пути хлипкие переборки и механизмы, вылетела на полетную палубу, раздавила вертолет, и … махнув на прощанье обрубками стабилизаторов, упала в воду.
Десантный корабль "Сэр Ланселот" - на подходе к Фолклендским островам получил прямое попадание 1000-фн. авиабомбой. К счастью для британцев, детонации не произошло – в противном случае, корабль, до краев нагруженный морскими пехотинцами и снаряжением, превратился бы в адскую жаровню.
Десантный корабль, "Сэр Гэлахэд", тоже мог погибнуть в пути – в открытом океане "Сэр Гэлахэд" получил страшный удар 1000-фн. бомбой, которая, в очередной раз, пощадила британцев
Впрочем, корабль так и не смог уйти от судьбы: штурмовики ВВС Аргентины сожгли "Сэр Гэлахэд" вовремя высадки в Блафф Коув. К тому моменту, большая часть морпехов высадилась на берег, тем не менее, вместе с кораблем сгорело 40 человек.
Третий десантный корабль, "Сэр Тристрам" во время высадки морских пехотинцев в Блафф Коув, подвергся яростным атакам аргентинской авиации, в результате в его палубе застряла 500-фн. бомба. Британские моряки и морпехи в ужасе бросились в ледяную воду – подальше от опасного "аттракциона". "Гуманная" бомба, подождав, когда корабль покинет последний матрос, была немедленно приведена в действие. "Сэр Тристрам" горел несколько часов – страшно представить, если бы в это момент на борту находились сотни морских пехотинцев.
Кстати, во время налета на Блафф Коув, аргентинцам, помимо двух десантных кораблей, удалось серьезно повредить один из 200-тонных лихтеров с британским десантом (впоследствии затонул).
Всего, согласно статистике, 80% аргентинских бомб и ракет, поразивших корабли Её Величества, не сработали штатным образом! Легко представить, что бы случилось, взорвись они все – "Глазго", "Плимут", "Аргонавт", десантные корабли – все бы они неминуемо погибли. Потеряв треть эскадры, Великобритания лишилась возможности вести боевые действия на другом конце Земли и проиграла Фолклендскую войну. Воистину, британцы были в шаге от катастрофы!
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #33 - 10.04.2014 :: 23:50:03
 
Искатель писал(а) 07.04.2014 :: 20:53:34:
В таком случае авианосцы по сути и не нужны

В любом случае, для ведения конвенциональных войн на расстоянии в тысячи км от страны понадобятся мощные плавучие платформы. а что на них вести - самолеты, вертолеты, артиллерию, ракеты, ЗРК, ПКР и в каком сочетании и в каком сопровождении решается в зависимости от военных задач и бюджета. Пока же США в абсолютном превосходстве.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #34 - 11.04.2014 :: 00:27:33
 

inej2 писал(а) 09.04.2014 :: 14:29:22:
Всего, согласно статистике, 80% аргентинских бомб и ракет, поразивших корабли Её Величества, не сработали штатным образом

Как раз Фолклендская война и показала для чего нужны авианосцы.
Базировавшиеся на 2 британских авианосцах си хариеры обеспечили воздушное превосходство англичан над военным театром в 10 тыс км от Англии, что и позволило высадить десант на острова и добиться победы. Было взято в плен 10 тыс аргентинцев. Больше, чем участвовавших в войне британских пехов, в основном мор... + действия британского подводного флота загнавшего артентинский в базы.
inej2 увлекся городским фолклером. И не сработали ок 50% взрывателей аргентинских бомб. Что то же недопустимо. А случайных побед в реальных войнах не бывает.
Единственный положительный для Аргентины момент, проигрышная война вызвала такое брожение в обществе, что военные вынуждены были передать правление демократически избранному правительству.
Неужели, что бы диктатор ушел он должен проиграть войну?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #35 - 11.04.2014 :: 08:29:21
 
behaim писал(а) 10.04.2014 :: 23:50:03:
В любом случае, для ведения конвенциональных войн на расстоянии в тысячи км от страны понадобятся мощные плавучие платформы. а что на них вести - самолеты, вертолеты, артиллерию, ракеты, ЗРК, ПКР и в каком сочетании и в каком сопровождении решается в зависимости от военных задач и бюджета. Пока же США в абсолютном превосходстве.

Назовите хоть одну войну после 1945 года (кроме Фолклендской), где авианосцы сыграли весомую роль? Янки гоняют эти платформы туда-сюда, чтобы пугать "папуасов".
behaim писал(а) 11.04.2014 :: 00:27:33:
Базировавшиеся на 2 британских авианосцах си хариеры обеспечили воздушное превосходство англичан над военным театром в 10 тыс км от Англии

Превосходство было зыбкое. Аргентинцы почти беспрепятственно атаковали английские ВМФ. Все упирается в то, что Аргентина не обладала сильными ВМФ (даже в сравнении с Англией).
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #36 - 11.04.2014 :: 18:33:20
 
Искатель писал(а) 09.04.2014 :: 13:21:51:
Мы о событиях второй мировой говорим? А много ли было противодействия со стороны японской или германской авиации во время десантирования союзников?

Не путайте то что произошло с тем, к чему готовились. Ядерными ракетами тоже никто не стрелял, тоже запишем в ненужное?

Искатель писал(а) 09.04.2014 :: 13:21:51:
И что вас смущает в способности линкора долбить на глубину свыше 20 км? Этого как раз хватит для развертывания плацдарма.

Меня смущает сложность корректировки. Без авиаподдержки самолёт корректировщик не жилец.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #37 - 11.04.2014 :: 18:38:26
 
Antistatik писал(а) 11.04.2014 :: 18:33:20:
Ядерными ракетами тоже никто не стрелял, тоже запишем в ненужное?

Смотря для какой войны. Пока что обходились без него.
Antistatik писал(а) 11.04.2014 :: 18:33:20:
Меня смущает сложность корректировки. Без авиаподдержки самолёт корректировщик не жилец.

Самолет-корректировщик, конечно, здорово, но нередко обходились и без них
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #38 - 11.04.2014 :: 20:29:58
 
Искатель писал(а) 11.04.2014 :: 18:38:26:
Смотря для какой войны. Пока что обходились без него.

Вот, вот неизвестно какая будет война и какое оружие "выстрелит".

Искатель писал(а) 11.04.2014 :: 18:38:26:
Самолет-корректировщик, конечно, здорово, но нередко обходились и без них

Для корректировки огня полковой артиллерии по огневым точкам на переднем крае? Вполне возможно. Корректировать огонь по целям в глубине обороны противника, да ещё и по целям, достойным для артогня линкора и не самолётом? А как?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #39 - 12.04.2014 :: 20:36:23
 
Искатель писал(а) 11.04.2014 :: 08:29:21:
Янки гоняют эти платформы туда-сюда, чтобы пугать "папуасов".

Вооруженные силы прежде всего существуют для сдерживания, применяют их в крайнем случае.
В.т.ч. и авианосцы. И сейчас Америка сдерживает иран в.т.ч. с помощью крейсирующих там авианосных соединений. Обеспечивая прохождение танкерами Ормузского пролива. Если он закроется, цена на нефть взлетит в разы (к радости путина).
И в Южно-Китайском море авианосное соединение или 2 сдерживают Китай.
И если в Восточной Украине случится новое обострение, наверняка авианосное соединение войдет в Черное море (а не один эсминец, как в начале крымского кризиса). И кто будет тогда папуасом?
Искатель писал(а) 11.04.2014 :: 08:29:21:
Превосходство было зыбкое. Аргентинцы почти беспрепятственно атаковали английские ВМФ.

Если бы аргентинцы удержали превосходство в воздухе, десант на Мальдивы и 20 км марш бросок британских морпехов не состоялся бы. Аргентинцы превосходство утеряли, и проиграли войну.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать