Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Линкоры во Второй мировой войне. (Прочитано 39483 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #40 - 15.04.2014 :: 07:44:34
 
Цитата:
наверняка авианосное соединение войдет в Черное море

1. На этот счет есть соглашение по проливам сколько, кого и чего может пройти в акваторию.
2.  Авианосец в Черном море - это огромная малоподвижная цель, которую утопить с Крыма ракетами берегового базирования как нефиг делать.

Как вариант, войдут в Средиземное и оттуда будут вылеты делать.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #41 - 15.04.2014 :: 11:06:58
 
behaim писал(а) 12.04.2014 :: 20:36:23:
В.т.ч. и авианосцы. И сейчас Америка сдерживает иран в.т.ч. с помощью крейсирующих там авианосных соединений.

Я про то и писал, что авианосцы существуют для запугивания стран, обладающих слабыми ВМФ и посредственными ВВС.

behaim писал(а) 12.04.2014 :: 20:36:23:
И если в Восточной Украине случится новое обострение, наверняка авианосное соединение войдет в Черное море


Не войдет - не имеет право согласно конвенции Монтре об ограничении прохождения крупных судов через проливы.
Кстати, слышал, что есть такое положение, если российский флот объявляет о проведении военных учений в акватории Черного моря, то на этот период прохождение любых военных посторонних судов закрыто.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #42 - 15.04.2014 :: 19:37:05
 
Искатель писал(а) 15.04.2014 :: 11:06:58:
Не войдет - не имеет право согласно конвенции Монтре об ограничении прохождения крупных судов через проливы.

Не так. При приглашении черноморской страны (например членов НАТО Болгарии или Румынии), ВМФ нечерноморской страны может зайти на ограниченное время (кажется до 3 недель). После чего должен выйти, но может быть сразу же приглашен другой черноморской страной.
Авианосец один не ходит, его прикрывает корабли поддержки. Такое соединение в разы сильнее имеющегося ЧФ России. Без применения ядерного оружия её не остановишь.
Искатель писал(а) 15.04.2014 :: 11:06:58:
Я про то и писал, что авианосцы существуют для запугивания стран

Правильнее использовать ИМХО термин сдерживания.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #43 - 15.04.2014 :: 20:19:08
 
behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:37:05:
Без применения ядерного оружия её не остановишь.

Как у же обсуждалось выше, основным противником корабля в современной войне может выступать авиация, несущая ПКР.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #44 - 16.04.2014 :: 05:09:27
 
Цитата:
Без применения ядерного оружия её не остановишь.

Пара "Бастионов"...да даже "Гранитов", взлетевших с Крыма, достаточно. Не говоря уже про авиацию. Недавно Су-24 пробарражировал над американским эсминцем, иммитируя атаку. Нервы у команды сдали.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #45 - 18.04.2014 :: 00:13:26
 
Ubivec писал(а) 16.04.2014 :: 05:09:27:
Не говоря уже про авиацию. Недавно Су-24 пробарражировал над американским эсминцем, иммитируя атаку. Нервы у команды сдали.

Ух как всем страшно. Весь мир опять боится россии. Если слушать киселева-леонтьева. А других особо и не дают
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #46 - 18.04.2014 :: 08:01:28
 
behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:13:26:
Ух как всем страшно.


behaimу точно страшно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #47 - 18.04.2014 :: 09:01:01
 
Цитата:
behaimу точно страшно.

Я не знаю, где живет товарищ Бехаим - судя по нику на Ближнем Восток Смайл
Ну так как Бехаим, забираете свой тезис, что авианесущую группу может остановить только ЯО?

PS: Кстати в составе ЧМ находится ПЛ проекта "Варшавянка" ("АЛРОСА"), которая как раз создана как бесшумный убийца судов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2014 :: 09:23:29 от Ubivec »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #48 - 21.04.2014 :: 02:01:26
 
Ubivec писал(а) 18.04.2014 :: 09:01:01:
Ну так как Бехаим, забираете свой тезис, что авианесущую группу может остановить только ЯО?

Именно так. Россия в акватории Черного моря может остановить авиносное соединение США лишь ядерным ударом. Это ведь не грузинский катер в 2008 г.
Ubivec писал(а) 18.04.2014 :: 09:01:01:
Я не знаю, где живет товарищ Бехаим - судя по нику на Ближнем Восток

Началось любимое занятие советских людев, разоблачение псевдонимов (ников). За последние 60 лет пристрастия не изменились.
Behaim (6 October 1459 – 29 July 1507), (also known as Martinho da Boémia, Martin Bohemus, Martin Behaim von Schwarzbach, or Latin: Martinus de Boemia) was a German mariner, artist, cosmographer, astronomer, philosopher, geographer and explorer in service to the King of Portugal.
Надо бы знать создателя первого глобуса
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #49 - 21.04.2014 :: 02:22:26
 
Цитата:
Именно так. Россия в акватории Черного моря может остановить авиносное соединение США лишь ядерным ударом. Это ведь не грузинский катер в 2008 г.

Вы просто не в курсе характеристик морских ракет наземного базирования. Стрелять такими по грузинским катерам - как из пушки по воробьям. Для таких ракет достойная цель - это крупный корабль.
Цитата:
Началось любимое занятие советских людев, разоблачение псевдонимов (ников). За последние 60 лет пристрастия не изменились.

Ну значит ошибся. Просто подобный ник очень часто светится на Иносми, и айпишник у него израильский.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #50 - 21.04.2014 :: 12:53:43
 
behaim писал(а) 21.04.2014 :: 02:01:26:
Именно так. Россия в акватории Черного моря может остановить авиносное соединение США лишь ядерным ударом. Это ведь не грузинский катер в 2008 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-1000_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD
Ну и по мелочи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-1000_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD
В среднем на три сотни км пуляют все, от Севастополя до Босфора 420 км. и это самая дальняя точка, все остальные пункты ближе, та же Констанца 270.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #51 - 25.04.2014 :: 02:58:20
 
Antistatik писал(а) 21.04.2014 :: 12:53:43:
В среднем на три сотни км пуляют все, от Севастополя до Босфора 420 км. и это самая дальняя точка, все остальные пункты ближе, та же Констанца 270.

Все это достаточно старые ракеты без опыта боевого применения против современных западных кораблей. Современные средства ПРО и электронной войны вполне могут их нейтрализировать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #52 - 25.04.2014 :: 04:14:47
 
Цитата:
Все это достаточно старые ракеты без опыта боевого применения против современных западных кораблей. Современные средства ПРО и электронной войны вполне могут их нейтрализировать.

Старые ракеты - это "Гранит". Вот что умеет эта ракета:
Цитата:
В режиме беглого огня одна ракета, выполняющая роль "наводчика" летит по высокой траектории, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели, в то же время другие ракеты летят по низкой траектории. В полёте ракеты обмениваются информацией о целях. Если ракета -"наводчик" перехвачена, тогда одна из других ракет автоматически принимает на себя её функции. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же в БЦВМ есть и тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе. В БЦВМ заложены данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели. По опыту боевой и оперативной подготовки ВМФ, сбить такую ракету практически невозможно. Даже если поразить "Гранит" противоракетой, ракета из-за своей огромной массы и скорости может сохранить начальную скорость полета и в результате долететь до цели.

А вот про новое поколение, типа "Яхонт" известно немногое:
Цитата:
ПКР "Яхонт" характеризуется полной автономностью боевого применения, высокой сверхзвуковой скоростью на всех участках полета, возможностью выбора различных траекторий (низковысотной и комбинированной), полной унификацией для широкого ряда морских, авиационных и наземных носителей, а также использованием технологии "стелс", обеспечивающей высокую степень незаметности для современных радиолокационных средств обнаружения. Радиолокационная головка самонаведения (РГСН) ракеты может захватить надводную цель типа "крейсер" на дальности до 75 километров. После захвата цели бортовая РЛС выключается и ракета снижается до высот 5‑10 метров, что резко снижает возможности средств ПВО противника по своевременному ее обнаружению и перехвату. Повторно РГСН включается на конечном участке полета для захвата цели, ее сопровождения и наведения ракеты. Малое полетное время и большая дальность действия РГСН позволяют использовать целеуказание невысокой точности.

Это только ракеты. А ведь еще есть артиллерийские береговые комплексы, крылатые ракеты "воздух-земля" и ракеты-торпеды.
Сценарий примерно такой: запускают 5-10 ракет "Гранит" для отвлечения внимания ПВО, за ними вторым эшелоном "Яхонты". Пока АУГ борется с этими атаками, с грунта поднимается "АЛРОСА" и долбит "Шквалом". Все, алес капут.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #53 - 27.04.2014 :: 02:21:11
 
behaim писал(а) 25.04.2014 :: 02:58:20:
Все это достаточно старые ракеты без опыта боевого применения против современных западных кораблей. Современные средства ПРО и электронной войны вполне могут их нейтрализировать.

Я, кстати, в ссылке ошибся, третьим должен был быть "Яхонт"
Ну так примеров боевого применения "современных средств" тоже как-то нет. Откуда уверенность в их эффективности?
Есть такой пример, во время "Бури в пустыне" комплекс "Пэтриот", принятый на вооружение в 1982м и дважды модернизировавшийся, работая практически в тепличных условиях, сумел поразить от 35% (независимые оценки) до 50% (данные американских военных) иракских ракет, которые были разработаны в начале 60-х.
В 2003м, после третьей модернизации, они показали уже 100% поражаемость, но там было всего 12 пусков и 9 перехватов (3 вообще не долетели).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #54 - 27.04.2014 :: 14:14:40
 
Вычитал, что во время ВМВ у немцев, были 280мм-орудия К-5  «Леопольд» установленные на железнодорожные платформы. Эти германские орудия имели дальность стрельбы 60-80 км (в зависимости от типа снаряда). Для сравнения на линкоре Бисмарк:
Цитата:
http://www.seav.ru/ships-2-nd-world-war/artillery-ships/53-lineynie-korabli-germ...
Новое 380-мм/47 орудие С/34 могло вести огонь 800-кг снарядами на дальность 36,5 км, а на дистанциях до 21 км теоретически пробивало 350-мм броню. Разделение вспомогательной артиллерии на противоминную и зенитную сохранилось, но все 150-мм орудия устанавливались в башнях, а число 105-мм зениток было увеличено. Система управления огнем не изменилась.

Пара таких орудий «Леопольд» использовалось в Италии, и наступающие псевдосоюзники были просто в шоке! Из недостатков отмечают недостаточную точность стрельбы. Возможно, поэтому подобные арт-системы не устанавливались на крейсерах и линкорах.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2014 :: 14:26:42 от Юровский »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #55 - 27.04.2014 :: 23:10:22
 
Юровский писал(а) 27.04.2014 :: 14:14:40:
Вычитал, что во время ВМВ у немцев, были 280мм-орудия К-5«Леопольд»

Немного не так. Леопольд это название одного орудия, серия К-5 называлась "Бруно" и особыми данными не выделялись, а те что умели палить на 60-80 км назывались "Стройная Берта", подробнее тут http://ru.wikipedia.org/wiki/K5_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #56 - 28.04.2014 :: 08:07:15
 
Юровский писал(а) 27.04.2014 :: 14:14:40:
Вычитал, что во время ВМВ у немцев, были 280мм-орудия К-5«Леопольд» установленные на железнодорожные платформы.


Эти орудия разрабатывались специально для железнодорожных платформ, поэтому теме они мало соответствуют.
У нас же на железнодорожных платформах были установлены именно корабельные орудия, в том числе 14тидюймовки, оставшиеся от проекта "Измаил", и находились эти батареи в составе ВМФ.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #57 - 04.05.2014 :: 23:12:56
 
Ubivec писал(а) 25.04.2014 :: 04:14:47:
Вот что умеет эта ракета

Вот, что она умеет в лабораторных условиях. И кто то думает, что противник будет спокойно подставляться.
И если бы все так было хорошо с электроникой, вряд ли российские самолеты продавались бы серьезным приемщикам типа Индии только с израильской (unibek в шоке) или французской авионикой. Что наверное прикроется после российской интервенции в Украине
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #58 - 05.05.2014 :: 05:37:12
 
Цитата:
Вот, что она умеет в лабораторных условиях. И кто то думает, что противник будет спокойно подставляться.

Все что она умеет, было доказано в ходе военных учений в 80-х годах. Ее высокая эффективность была подтверждена израильскими военными, которые в темпе вальса разбомбили склады на сирийской территории, где предположительно были "Граниты".
Теперь по АУГ. Она имеет шансы отбить все ракетные атаки только в открытом океане, где есть место для манвра. Средства обнаружения у амеров действительно хорошие и АУГ борется в океане против ракетных атак упреждающе - просто уничтожает носители (крейсера, пл, самолеты). Благо радиус позволяет. А вот вход в Черное море - это по вашей терминологии и есть "подстава". Манвра нет, носители ракет не уничтожить (Крым - непотопляемый аианосец). Т. е. АУГ, чтобы завоевать превосходство на Черном море, нужно нанести ядерный удар по Крыму. Больше никак.
Цитата:
И если бы все так было хорошо с электроникой, вряд ли российские самолеты продавались бы серьезным приемщикам типа Индии только с израильской (unibek в шоке) или французской авионикой.

Вы наверное будете удивлены, но те же Т-90СА (экспортный вариант) тоже идут без российской начинки. А в российскую армию, уже в некупированном варианте. Так что за оборонный заказ переживать не надо.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Линкоры во Второй мировой войне.
Ответ #59 - 05.05.2014 :: 10:22:18
 
@
behaim

Antistatik писал(а) 27.04.2014 :: 02:21:11:
Ну так примеров боевого применения "современных средств" тоже как-то нет. Откуда уверенность в их эффективности?

Или принцип "советскоеамериканское - значит лучшее" работает?

И ещё само по себе меряние пиписьками ТТХ прикольно, но к реальным успехам или неуспехам вооружений малоприменимы. Очень многое зависит от других условий (обученность, техническое состояние, логистика и т.д. и т.п.) Как пример, знаменитая "Экзосет" потопившая не менее знаменитый "Шеффилд" вообще-то не взорвалась Смех
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 4 
Печать