Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать
Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории? (Прочитано 68395 раз)
trufanov
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 21

БГУ
Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
17.05.2013 :: 17:58:53
 
АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Критика - роскошь пассивных наблюдателей.
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть люди, место в истории которых до сих пор является неопределенным и спорным. Это люди с большой буквы, у которых есть и поклонники, и те, кто их осуждают. Сегодня речь пойдет об одном из таких людей, наверное, о самом известном человеке на Земле, о том, кто создал весь ХХ век. Как вы уже, скорее всего, догадались, сегодня мы поговорим об Адольфе Гитлере. В этой статье я постараюсь определить, кем же он являлся: слугой народа или величайшим диктатором и националистом истории?

Очень много людей обвиняют Гитлера в национализме, геноциде и прочих страшных действиях, которые произошли в середине ХХ века. Но разве мог лишь один человек заставить весь народ совершать эти действия? Для этого как минимум нужны сотни или тысячи таких же людей, с аналогичным мышлением, идеологией, волей. То, чем занималась вся страна в современном и обыденном мировоззрении, переложили на одного только лишь человека.

Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2013 :: 11:44:24 от Владимир В. »  

sdfgsdfg.jpg (6 KB | 247 )
sdfgsdfg.jpg
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Ответ #1 - 18.05.2013 :: 10:14:15
 
trufanov писал(а) 17.05.2013 :: 17:58:53:
речь пойдет об одном из таких людей, наверное, о самом известном человеке на Земле, о том, кто создал весь ХХ век. Как вы уже, скорее всего, догадались, сегодня мы поговорим об Адольфе Гитлере.

Ещё вопрос кто более известен Адик или Ленин, Сталин. А также большой вопрос кто из них "создал весь ХХ век".
trufanov писал(а) 17.05.2013 :: 17:58:53:
В этой статье я постараюсь определить, кем же он являлся: слугой народа или величайшим диктатором и националистом истории?

Или???
А разве не может быть "и"? А именно: Слуга народа и величайший диктатор (ну и националист)?

И вообще, вопрос о том кто же Гитлер рассматривался и раньше (до оной статьи).
Так Бунич в его "Чертовщина" представлял Гитлера как агента Сталина. По Буничу Гитлер не только "ледокол" но и самый настоящий советский агент всю войну втайне работающий на Сталина.
Есть и противоположное мнение:
Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй мировой. - М.: Яуза, 2006. Стр 291. (Васил Станилов На кого надеяться?)
"В общем-то, Гитлеру с его усиками нелегко было пробудить симпатии у кого бы то ни было, тем более после того, как миру стало ясно, что он натворил, в том числе и после того, как Чарли Чаплин осрамил его смехом... Но то, что благодаря ему Западной Европе удалось отвести угрозу коммунизма и не питаться сталинской баландой, это ясно как божий день."
Есть и другие в частности промежуточные мнения кем же был Гитлер.
Наверх
« Последняя редакция: 18.05.2013 :: 15:25:47 от Янис »  
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #2 - 18.05.2013 :: 10:25:39
 
@
trufanov

Ответьте на свой... хммм... вопрос сами для начала. А мы подождем, а потом определимся, что делать с этой темой.

За капслок замечание
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #3 - 18.05.2013 :: 14:25:23
 
1.Не читал ссылку.
2.Гитлер - выдающийся международный государственный деятель и выразитель интересов германского народа.
3.Адольф Алоизович однозначно не тянет на тирана №1 мировой истории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #4 - 18.05.2013 :: 21:17:06
 
Дилетант писал(а) 18.05.2013 :: 14:25:23:
Гитлер - выдающийся международный государственный деятель и выразитель интересов германского народа.
Адольф Алоизович однозначно не тянет на тирана №1 мировой истории.


Вывод: Адольф Гитлер - государственный деятель впервые систематизировавший идеи и устремления, блуждавшие в те времена по всей Западной Европе. Идеи превосходства белой расы над всеми остальными. Идеи мирового господства, которые культивируются и по сей день, воплотившие в себе крайнюю степень колониализма. Но он ли это сделал или он был лишь рупором, озвучившим чьи-то идеи?
После первой мировой войны Германия потеряла все свои колонии и все свое мировое влияние. Единственным по тем временам гегемоном стала Великобритания. Но она с опаской глядела на восток, где зарождалась сила, способная сломать устоявшийся мировой порядок. И эту силу необходимо было уничтожить. СССР - стал этой самой силой. Британия четко поняла, что со временем Советский Союз мог действительно стать на пути мирового империализма. И именно поэтому в Германии победил нацизм. Именно поэтому Гитлеру и его имперским устремлениям никто не мешал. Именно поэтому, пока Гитлер двигался на восток, на СССР, Великобритания лишь делала вид, что борется с ним. И когда стало понятно, что Третий рейх потерпел фиаско, Британия выступила открыто против Германии. Гитлер был всего лишь марионеткой в руках мирового капитала. И когда он стал не нужен, его выкинули, как использованную туалетную бумагу.
Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #5 - 19.05.2013 :: 15:41:42
 
Дилетант писал(а) 18.05.2013 :: 14:25:23:
1.Не читал ссылку.

Так почитайте и потом обсудим. Смайл Подмигивание
Дилетант писал(а) 18.05.2013 :: 14:25:23:
2.Гитлер - выдающийся международный государственный деятель и выразитель интересов германского народа.

Почитайте Бунича "Чертовщина". Скорее всего там сильный передёрг, но тем не менее относительно того чьи интересы выражал Гитлер  Вам наверно будет интересно почитать.
Дилетант писал(а) 18.05.2013 :: 14:25:23:
3.Адольф Алоизович однозначно не тянет на тирана №1 мировой истории.

А вот интересно кто же тиран №1 в мировой истории? Сталин? Пол Пот? Чингисхан? Тамерлан? Или кто ещё?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #6 - 19.05.2013 :: 16:21:17
 
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
Адольф Гитлер - государственный деятель впервые систематизировавший идеи и устремления, блуждавшие в те времена по всей Западной Европе.

Конкрентно, что Адик впервые систематизировал?
Что вывел чего бы не было допустим у Гобино, Чемберлена?
P.S. Чемберлена, естественно не главы правительства, а его однофамильца.
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
Идеи превосходства белой расы над всеми остальными.


У Ку-Клукс-Клана идеи превосходства белой расы были задолго до Гитлера выработаны.
И потом, У Гитлера было прежде всего - Дойчланд, Дойчланд юбер алес.
То есть именно на превосходство германского народа был сделан упор с выводом о необходимости завоевания жизненного пространства для немцев и онемечивания некоторых народов.
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
Идеи мирового господства, которые культивируются и по сей день, воплотившие в себе крайнюю степень колониализма.

Ещё вопрос у кого была "крайняя степень". О мировом господстве помышляли и древние римляне и Александр Македонский и Чингисхан и ....
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
После первой мировой войны Германия потеряла все свои колонии и все свое мировое влияние. Единственным по тем временам гегемоном стала Великобритания. Но она с опаской глядела на восток, где зарождалась сила, способная сломать устоявшийся мировой порядок. И эту силу необходимо было уничтожить. СССР - стал этой самой силой. Британия четко поняла, что со временем Советский Союз мог действительно стать на пути мирового империализма.

Именно так!  Смайл
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
И именно поэтому в Германии победил нацизм.


Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами. Как англы способствовали взращению Гитлера так и Сталин делал это. Каждый с целю: взрасти Гитлера и напусти его на своего врага.
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
Именно поэтому Гитлеру и его имперским устремлениям никто не мешал. Именно поэтому, пока Гитлер двигался на восток, на СССР, Великобритания лишь делала вид, что борется с ним. И когда стало понятно, что Третий рейх потерпел фиаско, Британия выступила открыто против Германии.

Британия "открыто выступила" супротив Германии когда Гитлер повернул на Запад. (До фиаско было ещё далеко)
Rambo писал(а) 18.05.2013 :: 21:17:06:
Гитлер был всего лишь марионеткой в руках мирового капитала.


Да. И ещё был марионеткой ("ледоколом") в руках Сталина.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #7 - 19.05.2013 :: 16:21:36
 
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 15:41:42:
А вот интересно кто же тиран №1 в мировой истории?


А что такое "тиран"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #8 - 19.05.2013 :: 16:30:52
 
@
анатол

Вообще-то логичнее этот вопрос было задать Дилетанту, как первому здесь в теме употребившему сей термин.
Но если уж Вы спросили меня, то отвечу: тиран это диктатор.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #9 - 19.05.2013 :: 17:03:50
 
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:30:52:
@
анатол

Вообще-то логичнее этот вопрос было задать Дилетанту, как первому здесь в теме употребившему сей термин.
Но если уж Вы спросили меня, то отвечу: тиран это диктатор.


Первым употребил этот термин топикстартёр.
И отвечать на его писания не было смысла. Это к слову.

Диктатор - никак ни положительная, ни отрицательная характеристика человека. Исторический факт, и всё.
Не вдаваясь в долгую дискуссию по личному пониманию каждым этого термина.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #10 - 19.05.2013 :: 21:17:41
 
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Конкрентно, что Адик впервые систематизировал?Что вывел чего бы не было допустим у Гобино, Чемберлена?P.S. Чемберлена, естественно не главы правительства, а его однофамильца.

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
У Ку-Клукс-Клана идеи превосходства белой расы были задолго до Гитлера выработаны.И потом, У Гитлера было прежде всего - Дойчланд, Дойчланд юбер алес.То есть именно на превосходство германского народа был сделан упор с выводом о необходимости завоевания жизненного пространства для немцев и онемечивания некоторых народов.

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Ещё вопрос у кого была "крайняя степень". О мировом господстве помышляли и древние римляне и Александр Македонский и Чингисхан и ....

Мелковато плавали перечисленные господа. Системы в их действиях не хватало.  Подмигивание

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Именно так! 

А раз так, то не понятны Ваши дальнейшие слова
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами. Как англы способствовали взращению Гитлера так и Сталин делал это. Каждый с целю: взрасти Гитлера и напусти его на своего врага.

"Англы" с "Амерами" как раз и выращивали Гитлера. Ну а СССР с ним начал бороться еще в Испании. Что до экономических отношений с Германией, то они нам были выгодны даже более, чем Германии.

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Британия "открыто выступила" супротив Германии когда Гитлер повернул на Запад. (До фиаско было ещё далеко)

Что Вы имеете в виду? Маленькие войнушки в африканских колониях? Или заваливание немцев листовками? Вся эта "битва за Англию" пустой пшик без масштабных сухопутных действий, которые Англия предприняла лишь в 1944 году, когда Германия фактически потерпела поражение.

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Да. И ещё был марионеткой ("ледоколом") в руках Сталина.


Понесла-а-ась душа в рай! С какой бы это радости?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #11 - 20.05.2013 :: 01:04:14
 
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 15:41:42:
Так почитайте и потом обсудим. Смайл Подмигивание


Если вы прочитали,то и начинайте обсуждение. Смайл

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 15:41:42:
Почитайте Бунича "Чертовщина".


Мне иногда нравится читать фэнтэзи .
Бунич - не лучший.

Янис писал(а) 19.05.2013 :: 15:41:42:
А вот интересно кто же тиран №1 в мировой истории? Сталин? Пол Пот? Чингисхан? Тамерлан? Или кто ещё?


Почитайте например тут:
http://forum.od.ua/showthread.php?t=86299
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #12 - 20.05.2013 :: 10:26:18
 
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами.

А можно лицезреть этот запрет? Я надеюсь вы догадываетесь ссылки на каких авторов я не приму.  Подмигивание 

trufanov писал(а) 17.05.2013 :: 17:58:53:
Полную статью вы сможете прочитать по адресу WebHistoryRussia.ru

Мне кажется вы не видите разницы между понятиями "заметка" и "статья", ну ладно.
Цитата:
Гитлер, действительно, обещание сдержал, создал из Германии одно из самых развитых в социальном и экономическом плане государств. Он смог возродить былое величие германского народа, утерянное и практически забытое всем миром.

Что за гон, послевоенные проблемы Германия пережила как-то без Гитлера и не прекращала быть одним из "самых развитых в социальном и экономическом плане государств".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #13 - 20.05.2013 :: 19:15:51
 
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Мелковато плавали перечисленные господа. Системы в их действиях не хватало. 

Если "системы в их действиях не хватало", то очевидно что "мелковато плавали". Это как масло маслянное.
Но я всё-таки спрашивал: "Конкрентно, что Адик впервые систематизировал?"
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Именно так! 

А раз так, то не понятны Ваши дальнейшие слова

Почему непонятно-то?
Разве Ваши слова о том что англы взращивали Гитлера как "ледокол" против СССР (и с чем я согласился) могут как-то противоречить тому что в то же время Сталин взращивал Гитлера как "ледокол" против Запада.
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
"Англы" с "Амерами" как раз и выращивали Гитлера.


Смайл
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Ну а СССР с ним начал бороться еще в Испании.

Только до этого СССР способствовал приходу Адика к власти.
Чего-же ради Сталин рыпнулся в Испанию почитайте у Суворова (В Суворов Святое дело. Глава 6 Зачем нам Испания)
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Что до экономических отношений с Германией, то они нам были выгодны даже более, чем Германии.

Не вдаваясь в вопрос кому было более выгодно нам или немцам, из оного Вашего заявления вытекает что немцам были выгодны экономические отношения. И как это Вы увяжете с Вашем-же "Ну а СССР с ним начал бороться еще в Испании."???
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Британия "открыто выступила" супротив Германии когда Гитлер повернул на Запад. (До фиаско было ещё далеко)

Что Вы имеете в виду? Маленькие войнушки в африканских колониях? Или заваливание немцев листовками? Вся эта "битва за Англию" пустой пшик без масштабных сухопутных действий, которые Англия предприняла лишь в 1944 году, когда Германия фактически потерпела поражение.

Я имею в виду английский экспедиционный корпус воевавший во Франции который впоследствии был эвакуирован из Дюрнкерка.
Rambo писал(а) 19.05.2013 :: 21:17:41:
Да. И ещё был марионеткой ("ледоколом") в руках Сталина.


Понесла-а-ась душа в рай! С какой бы это радости? 

Вам что, начать рассказывать про теорию Резуна-Суворова?
Дилетант писал(а) 20.05.2013 :: 01:04:14:
Если вы прочитали,то и начинайте обсуждение.


Прочитал. Моё мнение что многовато ляпусов.
Antistatik писал(а) 20.05.2013 :: 10:26:18:
Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами.

А можно лицезреть этот запрет?

Почитайте Ю Цурганов Идея "Великой отечественной". Там есть про оный запрет и к чему он привел.
Antistatik писал(а) 20.05.2013 :: 10:26:18:
Я надеюсь вы догадываетесь ссылки на каких авторов я не приму.


Принимать или не принимать это уж Ваше личное дело.
Я конечно понимаю, что просто не принимать это гораздо легче чем опровергнуть или даже это может быть единственно что возможно сказать при неимении контраргументов, что не принимаю и всё тут и получается что вроде как-бы и ответил.  Смайл
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #14 - 21.05.2013 :: 13:08:47
 
Янис писал(а) 20.05.2013 :: 19:15:51:
Почитайте Ю Цурганов Идея "Великой отечественной". Там есть про оный запрет и к чему он привел.

Прочёл, где запрет? Есть мнение автора что этот запрет был, но самого запрета я там не увидел. побалуете?
К слову очень поверхностная статья, автор либо не знает о чём пишет,либо предвзят.
Маленький пример:
Цитата:
В результате на выборах в Рейхстаг 1932 года гитлеровцы победили.

На каких выборах? В 32м выборы проходили дважды. Причём на вторых они получили уже меньше голосов.
Цитата:
НСДАП пользовалась поддержкой некоторого числа населения, максимум голосов 13,7 млн она получила 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг (четвертые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте. На президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.
Новым рейхсканцлером стал фон Папен, который сразу стал активно помогать нацистам, первыми его шагами была отмена запрета СА и неконституционное смещение с поста 20 июля 1932 года социал-демократического правительства Пруссии.
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства у нацистов не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
И вдруг 30 января 1933 Гитлер был назначен рейхсканцлером, но выборы все же остались, для победы первым делом нужно было убрать главных врагов — компартию. 27 февраля Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага.
<...>
Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Он не набрал даже 50 % голосов.
После провала Гитлер прекратил игры в демократию.

Я так понимаю Сталин приказал Папену помогать нацистам и назначил Гитлера рейхсканцлером.
Суть в том, что все рассуждения о том что "Сталин запретил" и т.п. зиждятся на одном заблуждении, будто Гитлер пришёл к власти законным путём, в результате выборов, а это не так.

Янис писал(а) 20.05.2013 :: 19:15:51:
Вам что, начать рассказывать про теорию Резуна-Суворова?

Не начинайте, у вас и в профильной ветке не особо получалось.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #15 - 21.05.2013 :: 19:26:43
 
Antistatik писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:47:
Прочёл, где запрет? Есть мнение автора что этот запрет был, но самого запрета я там не увидел. побалуете?

А Вы внимательно читали? Вот если бы внимательно читали, то могли бы прочитать, что запретить немецким коммунистам объединиться с соц-демами мог только Сталин. На свой хохряк немецкие коммунисты не могли решить сей вопрос. И подчинялись именно Сталину, а не кому нито иному как-то немецкому правительству или мировому масонству.
Короче, ещё раз и внимательно читайте Чурганова:

"Согласно уставу Коминтерна, компартии разных стран входили в него в качестве секций. ВКП(б) также была одной из секций, но играла главенствующую роль: "Число решающих голосов каждой секции на всемирном конгрессе определяется… согласно числу членов данной партии и политическому значению данной страны". [4] Совершенно очевидно, что ВКП(б) была самой многочисленной из всех коммунистических партий, а политическое значение СССР для мирового коммунистического движения было определяющим, поскольку только в Советском Союзе компартия была у власти, более того, никаких других партий в СССР не было.
Таким образом, Коминтерн был инструментом внешней политики СССР, а зарубежные компартии - исполнителями воли руководства ВКП(б): "Постановления Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала обязательны для всех секций Коммунистического Интернационала и должны ими немедленно проводиться в жизнь". [5]
В 1928 году состоялся VI конгресс Коминтерна. На нём было провозглашено, что основной враг международного коммунистического движения - социал-демократы. К тому времени реальной силой в Германии обладали три партии: национал-социалисты, социал-демократы и коммунисты. Коминтерн (а практически - руководство СССР, а ещё точнее - Сталин) запретил германским коммунистам поддерживать социал-демократов и создавать с ними предвыборные блоки. В результате на выборах в Рейхстаг 1932 года гитлеровцы победили."

Antistatik писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:47:
Цитата:
НСДАП пользовалась поддержкой некоторого числа населения, максимум голосов 13,7 млн она получила 31 июля 1932 при выборах в рейхстаг (четвертые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте. На президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера переговорить с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.
Новым рейхсканцлером стал фон Папен, который сразу стал активно помогать нацистам, первыми его шагами была отмена запрета СА и неконституционное смещение с поста 20 июля 1932 года социал-демократического правительства Пруссии.
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства у нацистов не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
И вдруг 30 января 1933 Гитлер был назначен рейхсканцлером, но выборы все же остались, для победы первым делом нужно было убрать главных врагов — компартию. 27 февраля Геринг с подручными из СА и СС организовал поджог здания рейхстага.
<...>
Поджог рейхстага наиболее выгоден был нацистам, они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. Он не набрал даже 50 % голосов.
После провала Гитлер прекратил игры в демократию.

Странная цитата. С одной стороны говорится что максимум голосов было 13,7 млн и тут же ниже говорится о 17,3 млн. С арифметикой не дружим? Смайл
Antistatik писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:47:
Он не набрал даже 50 % голосов.

Есть иные данные что Гитлер получил  288 мандатов, а остальные вместе 251 мандат.
Цурганов говорит: "Давно подмечана закономерность: сумма голосов, поданных за каждую из политически близких партий, идущих на выборы порознь, существенно меньше, чем количество голосов,которые могло быть подано за их единый блок."
Так что если бы коммунисты объединились с социалистами, то .... (ну понятно что).
Antistatik писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:47:
Я так понимаю Сталин приказал Папену помогать нацистам и назначил Гитлера рейхсканцлером.

Из того же Цурганова:
"Президент Германии Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером (главой правительства) 30 января 1933 года. В советских книгах сказано, что этот пост Гитлеру в буквальном смысле купили крупные германские промышленники. Их мотив - Гитлер будет готовиться к реваншу, следовательно, промышленность будет получать военные заказы. То есть речь шла о выгодном вложении денег. Это правда. Но Гитлер для того, чтобы на него сделали ставку, должен был что-то из себя представлять. Он и представлял - лидера партии, которая взяла самое большое число голосов на выборах."
Antistatik писал(а) 21.05.2013 :: 13:08:47:
Вам что, начать рассказывать про теорию Резуна-Суворова?

Не начинайте, у вас и в профильной ветке не особо получалось.

И не собираюсь начинать. Сказал иронически, типа того что элементарные вещи знать надо.
А уж насчет того что "не особо получилось" не Вам вякать после того как в той профильной ветки вы такую хрень несли что хоть стой хоть падай (например, что накануне ВОВ это немцы снимали нашу колючую проволоку). Остальные антирезунисты не намного от Вам отличались заявляя что у СССР перед ВОВ был дефецит в колючке и её переносили с места на место поэтому и снимали.  Смайл
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #16 - 22.05.2013 :: 00:06:07
 
Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
А Вы внимательно читали?

Да, поэтому и написал: "Есть мнение автора" вы вольны с автором соглашаться, я волен не соглашаться, но это лирика. Я уже понял что никаких документов где  Сталин "запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами"* я не увижу. правильно?
* - вы, кстати, ересь написали.

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
В 1928 году состоялся VI конгресс Коминтерна. На нём было провозглашено, что основной враг международного коммунистического движения - социал-демократы. К тому времени реальной силой в Германии обладали три партии: национал-социалисты, социал-демократы и коммунисты.

Не надо увлекаться цитированием, уверяю вас я прочёл сей опус. Ваши цитаты только вынуждают меня демонстрировать очередные несуразности в них содержащиеся. Вот и тут, понимаете какая незадача на выборах 28го года НСДАП набрала 2,3% и никакой реальной силой обладать не могла.

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
Странная цитата. С одной стороны говорится что максимум голосов было 13,7 млн и тут же ниже говорится о 17,3 млн. С арифметикой не дружим?

Арифметика тут мало поможет, логика нужна. Выборы 33го года проходили уже в условиях чрезвычайного положения. КПГ вообще запретили, но из бюллетеней не вычеркнули, а при дележе мест в рейхстаге места КПГ вроде распилили между оставшимися партиями.

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
Есть иные данные что Гитлер получил  288 мандатов, а остальные вместе 251 мандат.

Так давайте ссылки на ваши данные, мы на них посмотрим.  Подмигивание

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
Цурганов говорит: "Давно подмечана закономерность: сумма голосов, поданных за каждую из политически близких партий, идущих на выборы порознь, существенно меньше, чем количество голосов,которые могло быть подано за их единый блок."
Так что если бы коммунисты объединились с социалистами, то .... (ну понятно что).

Не а, мне вот непонятно. Фокус в том, что за социал-демократов и коммунистов на выборах голосовало примерно одинаковое количество избирателей около 30% в сумме за обе партии, НСДАП не оттягивала их электорат.

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
Но Гитлер для того, чтобы на него сделали ставку, должен был что-то из себя представлять. Он и представлял - лидера партии, которая взяла самое большое число голосов на выборах.

Только вот Сталин то тут при чём? Он что НСДАП голоса на выборах приписывал?

Янис писал(а) 21.05.2013 :: 19:26:43:
А уж насчет того что "не особо получилось" не Вам вякать

"Хамите, парниша" (с)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #17 - 23.05.2013 :: 19:42:23
 
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Я уже понял что никаких документов где  Сталин "запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами"* я не увижу. правильно?

Такого документа где бы было бы типа "Я Сталин постановляю вам немецким коммунистам..." нет. Сталин в оном действовал через Коминтерн о чем пишет Цурганов.
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
вы, кстати, ересь написали.

В чем я ересь написал? Написал то что привел Цурганов. Если можете, то попробуйте опровергнуть его (ну и соответственно меня).
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
на выборах 28го года НСДАП набрала 2,3% и никакой реальной силой обладать не могла.

Откуда сии данные???
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Странная цитата. С одной стороны говорится что максимум голосов было 13,7 млн и тут же ниже говорится о 17,3 млн. С арифметикой не дружим?

Арифметика тут мало поможет, логика нужна.

Во как!!! Чтобы сравнить два числа надо именно логику! Смайл
А может ещё знание дифференциальных уравнений и тензорный анализ?  Смайл
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Выборы 33го года проходили уже в условиях чрезвычайного положения. КПГ вообще запретили, но из бюллетеней не вычеркнули, а при дележе мест в рейхстаге места КПГ вроде распилили между оставшимися партиями.


Это то откуда? Особенно интересна неопределённость - "вроде". Вроде распределили, а может раз "вроде" то может и не распределили. Смайл
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Есть иные данные что Гитлер получил  288 мандатов, а остальные вместе 251 мандат.

Так давайте ссылки на ваши данные, мы на них посмотрим

Однако в Германии еще имелись многочисленные силы, не желавшие подчиниться, оказывавшие сопротивление или проявлявшие активную враждебность гитлеризму. Коммунисты и те многочисленные немцы, которые в своей растерянности голосовали вместе с ними, получили 81 мандат, социалисты – 118 и националисты Папена и Гугенберга – 52. Гитлер же получил 17 миллионов 300 тысяч голосов, поданных за нацистов, и 288 мандатов. Только так – всеми правдами и неправдами – удалось Гитлеру получить на выборах поддержку большинства германского народа. Он имел в рейхстаге 288 мандатов против 251 мандата остальных партий, большинство всего в 37 мандатов. При соблюдении обычной процедуры цивилизованного парламентарного правительства столь значительное меньшинство пользовалось бы большим влиянием и должным уважением в государстве. Но в новой нацистской Германии меньшинствам суждено было убедиться в том, что у них нет никаких прав.


Глава пятая
Годы нашествия саранчи [6]
(1931 – 1935 гг.)
Уинстон Спенсер Черчилль
Вторая мировая война. (Часть I, тома 1-2)
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Фокус в том, что за социал-демократов и коммунистов на выборах голосовало примерно одинаковое количество избирателей около 30% в сумме за обе партии

Черчиль наврал насчет голосов??? (См. предыдущую цитату Черчиля)
Antistatik писал(а) 22.05.2013 :: 00:06:07:
Только вот Сталин то тут при чём? Он что НСДАП голоса на выборах приписывал?

О матка боска!!! На колу мочало начинай сначала.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #18 - 24.05.2013 :: 01:13:31
 
Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
Такого документа где бы было бы типа "Я Сталин постановляю вам немецким коммунистам..." нет.

Ну вот и всё, а разные предположения можно долго мусолить и без толка.

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
В чем я ересь написал? Написал то что привел Цурганов. Если можете, то попробуйте опровергнуть его (ну и соответственно меня).

Перечитываем:
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами.

вы точно уверены что запрещали именно социал-демократам?

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
Откуда сии данные???

А что вам Цурганов позабыл об этом написать? Вот незадача. Смайл
Начните просвещаться с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D...

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
Это то откуда? Особенно интересна неопределённость - "вроде". Вроде распределили, а может раз "вроде" то может и не распределили.

А я реально не помнил когда писал, оказалось не распределили, а отозвали мандаты, вам полегчало? Теперь о сути, выборы 33го года уже нельзя назвать полностью свободными, поэтому и результат НСДАП на этих выборах уже не отражает реальный расклад сил и реальную популярность партии. поэтому арифметика и не работает.  Подмигивание

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
Однако в Германии еще имелись многочисленные силы, не желавшие подчиниться, оказывавшие сопротивление или проявлявшие активную враждебность гитлеризму.

Перечитайте ещё раз, он описал противостояние сил в рейхстаге, а не полное распределение мест. Полное же распределение мест выглядит вот так:
Партия Мест
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия    288
Социал-демократическая партия Германии 120
Коммунистическая партия Германии 81
Партия центра 73
Немецкая национальная народная партия 52
Баварская народная партия 19
Немецкая народная партия 2
Христианско-социальная народная служба 4
Немецкая демократическая партия 5
Партия немецких фермеров 2
Аграрная лига 1
Вы вроде за арифметику? Ну вперёд, подсчитывать проценты, доли и т.п.

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
Черчиль наврал насчет голосов??? (См. предыдущую цитату Черчиля)

Ну с Черчиллем разобрались, теперь к вам. Попробуйте понимать что вам пишет собеседник. Я вам написал, что из выборов в выборы суммарная доля социал-демократов и коммунистов была в районе 30-40*%
вот ретроспектива:
Год   СДПГ    КПГ    Сумма
1924 26 8,9 34,9
1928 29,8 10,6 40,4
1930 24,5 13 37,5
Июль 1932 21,6 14,3 35,9
Ноябрь 1932  20,4 16,9 37,3
1933 18,3 12,3 30,6
т.е. нацисты не получили электорат этих двух партий.
* - в прошлый раз писал по памяти

Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
О матка боска!!! На колу мочало начинай сначала.

Зачем мочало? Причины растущей популярности нацистов просты и давно описаны и помощь Сталина там не значится. Подмигивание Не надо фантазий.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Адольф Гитлер - слуга своего народа или величайший тиран истории?
Ответ #19 - 25.05.2013 :: 15:36:46
 
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Ну вот и всё, а разные предположения можно долго мусолить и без толка.

Гениально!!!  Смайл
Используя оный принцип можно 99% заключенных выпускать из тюрем. А что?! Нет видеозаписи преступления значит "ну вот и всё", а то что найдено иное в качестве доказательства преступления это всё "разные предположения" и нехера их "мусолить".
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Янис писал(а) 23.05.2013 :: 19:42:23:
В чем я ересь написал? Написал то что привел Цурганов. Если можете, то попробуйте опровергнуть его (ну и соответственно меня).

Перечитываем:
Янис писал(а) 19.05.2013 :: 16:21:17:
Победили нацики потому что Сталин запретил немецким соц-демам создать предвыборный блок с коммунистами.

вы точно уверены что запрещали именно социал-демократам?


Ну, конечно, иначе товарищи антирезунисты не могут! При малейшей оплошности оппонента начинают верещать типа ересь...
А то будто сами не догадались, что это я просто описАлся, что хотел написать не запрещение соц-демам, а запрещение коммунистам.
Могли-бы просто поправить меня и всё, ну может ещё с пожеланием быть внимательнее. Подмигивание
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
А что вам Цурганов позабыл об этом написать? Вот незадача.

А он мне ничего не обещал написать. Смайл
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
А я реально не помнил когда писал, оказалось не распределили, а отозвали мандаты, вам полегчало?

Ага. Удовлетворил своё любопытство.
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Перечитайте ещё раз, он описал противостояние сил в рейхстаге, а не полное распределение мест.

И что?! Разве Черчиль  неправильно исходя из приведённой Вами таблицы привел противостояние?Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Полное же распределение мест выглядит вот так:

Сенк ю за табличку. Но только для чего Вы её привели? Что сказать-то хотели? Что Черчиль не прав?
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Я вам написал, что из выборов в выборы суммарная доля социал-демократов и коммунистов была в районе 30-40*%

Ага. Уже не 30% а 30-40.
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
вот ретроспектива:
Год        СДПГ         КПГ         Сумма
1924      26      8,9      34,9
1928      29,8      10,6      40,4
1930      24,5      13      37,5
Июль 1932      21,6      14,3      35,9
Ноябрь 1932       20,4      16,9      37,3
1933      18,3      12,3      30,6

В оной табличке проценты от чего? Очевидно, что не от партии Адика, а от общего  количества. Но тогда уж будьте любезны дать ещё проценты национал-социалистов чтобы можно было сравнивать.
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
т.е. нацисты не получили электорат этих двух партий.


Что?! Получить электорат коммунистов и соц-демов?! Такой ерунды никто не говорил. Цурганов говорил что объединись коммунисты и соц-демы, то они могли бы получить гораздо больше голосов чем в сумме по отдельности.
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
* - в прошлый раз писал по памяти

По памяти у Вас получается более выгодно себе. Смайл
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Зачем мочало? Причины растущей популярности нацистов просты и давно описаны и помощь Сталина там не значится.Не надо фантазий.

Действительно, на колу мочало начинай сначала. Неужели снова надо начинать про то что "помощь" Сталина заключалась в том что через Коминтерн который был полностью под руководством Сталина было поставлено что .... Короче, см. выше что было написано в предыдущих постах.
Antistatik писал(а) 24.05.2013 :: 01:13:31:
Начните просвещаться с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D....


Если действительно в 28-м было у наци только 2,3% и можно было не учитывать силу нациков и главными врагами с которыми никак не надо объединятся объявлять соц-демов, то позднее когда партия Гитлера стала набирать силу и претендовать на главенство, то почему Сталин (через Коминтерн) не отменил постановление 6-го конгресса Коминтерна? А ведь не отменил!!!
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2013 :: 15:46:31 от Янис »  
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать