muarrih писал(а) 02.02.2014 :: 11:56:34:
Сейчас много каких слов нет - ну и что? А раньше слова "лохань" не было.

Zverotekhnik писал(а) 02.02.2014 :: 11:57:47:


Я неверно выразился. Такого слова - "улъ" в значении "лохань" - в славянских языках и нет, и никогда не было.

Zverotekhnik

Из польского Вельбужа (Wolborz), переобуваясь на ходу, бежим в Болгарию, где ульем стали называть водосток или корыто.
Интересно было бы покопаться, с какого времени у болгар это слово приобрело значение водостока. Во всяком случае, в других славянских языках такого значения нет. У русских, поляков и чехов улей (ul) это пустая колода или полое внутри дерево (отсюда "улита" - раковина - то есть "пустышка"). Так что рискуем снова попасть куда-нибудь в 16 век или даже позже.
Предположим, что речной порог может быть похож на улей. То ли ещё будет! С замиранием сердца жду дальнейших откровений:
а что же такое -ворси?

muarrih писал(а) 05.02.2014 :: 10:58:52:
я его вообще вспомнил один раз (просто его кто-то из старых авторов упоминал), и далее не упоминал - потому что явно не имеет отношения (при любом раскладе "вол" и "ул" не одно и то же).....

muarrih писал(а) 05.02.2014 :: 15:32:53:

На -бързь -> -бърс тянут. Болгарское бързей в русском варианте скорее имело бы более краткую форму *бързъ или *бързь - от того же прилаг. бързый, аналогично типично русское словообразование быстерь от быстрый и бырь от бырый, интересно, что аналогом серб-хорв. брзаци является северо-рус. диалектн. бырца (от бырый). Естественно, что бързь/бързъ при падении конечного редуцированного будет звучать бърс (также, как из прагъ - прах). Вообще с этими -прах интересное кино - вроде бы юж.-слав. форма, но при оглушении получается конечная "Х", а у южных славян сплошь и рядом не фрикативное "г", а типичное взрывное. Фрикативное конечное "г" это "особые" восточные славяне, у которых не развилось полногласие. Вот такой вот"странный" южно-древнерусский язык (или диалект), почему-то нестандартный, но близкий южно-славянским (кстати, Болгарию населили славяне более восточные, чем западные - из антской группы - пеньковской культуры)...

muarrih писал(а) 12.02.2014 :: 09:08:06:

А Вас не удивило превращение "порогъ" в "праХ"? Вы этот факт старательно игнорируете, но это не домыслы о "водопаде волны" или "всегда стремительном", а именно факт - прямое показание источника, в котром ДВАЖДЫ вместо звонкой конечной Г написана глухая Х, и в котром славянские словосочетания грек записывал слитно, как цельные слова.

Zverotekhnik писал(а) 12.02.2014 :: 11:48:30:


Оглушение конечного звонкого согласного не удивляет нисколько.

Zverotekhnik писал(а) 12.02.2014 :: 11:58:51:


Слова не сказал про Хольмфорс. Говорил только о неславянском звучании росских названий.

muarrih писал(а) 12.02.2014 :: 20:52:00:
Отлично. Тогда не должно быть никаких проблем в оглушении конечного В->Ф в притяжательных прилагательных Яйевъ->Яйеф и Варовъ->Вароф, в словосочетаниях, а грек, как мы помним, записывал словосочетания слитно, как целое слово.

muarrih писал(а) 17.02.2014 :: 20:48:20:
Я ж приводил пример, как при переходе в греческий две согласных ХВ перешли в Ф (у ТОГО ЖЕ АВТОРА) - Хвалимер -> Фалимер. Из глухой+звонкий получился один глухой, также оглушение под влиянием предыдущего глухого при передаче слав. корня свят- -> сфенд-.
Сочетание -фв- или -фб- в греческом невозможно, поэтому и идёт ассимиляция -фв- -> -фф- -> -ф-, аа учитывая, что звук "Б" в 10 веке греки уже не различали (и Бета называлась "Витой"), неудивительна "пропажа" Б при сочетании -фб-, тем более -форос очень хорошо ложится в греческую фонетику. То есть всё это элементарная адаптация славянского словосочетания в греческом языке. Тут нет никакой проблемы, кроме надуманной.
muarrih писал(а) 17.02.2014 :: 20:48:20:

В том то и дело, что греки в 10 веке не отличали "Б" от "В" и произносили его практически, как "В", Они бы его просто не распознали бы после "Ф".
muarrih писал(а) 17.02.2014 :: 20:48:20:
примеры неуместны. (у нас говорят "упрафдом" или "упраудом" и "глафбух" - но это на современном русском, средневеликорусского диалекта, в котором нормативно произнести Хвалимир, а не Фалимир, как у КБ, и Свят-, а не Сфенд-)

Юстиниан писал(а) 20.02.2014 :: 15:34:12:

Вроде бы считается, что "Струвун" - ошибка одного из переписчиков, по другим спискам восстанавливают "Струкун", что очень хорошо согласуется с версией о производной от глагола стыркать - Стрыкунъ ("ы" в начальном слоге передано греком, как "оу" по-аналогии с Вышеград - Воусеград в том же тексте)