Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13
Печать
«Росские» названия порогов у Константина Багрянородного (Прочитано 95966 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #140 - 09.09.2016 :: 17:49:24
 
upasaka писал(а) 09.09.2016 :: 07:20:08:
Svendeld писал(а) 08.09.2016 :: 21:40:42:
Что было во времена гуннов нас не интересует

Надо было сразу сказать, что вам это не интересно.
А это ничего, что еще Иордан знает не только Борисфен, но и его тюркское название – Вар, т.е. гуннское название Днепра. Гунны приняли «на слух» местное индоарийское название Днепра, которое уже было иранизировано. Исследователи сопоставляют этот Вар с Варухом Константина Багрянородного, который вместе с названием Данаприс употребляет его тюркское имя Варух. В нижнем течении Днепр тем же Иорданом обозначен как Эрак.
Но вас интересует название только связанное с печенегами, отсюда и неправильное определение как «широкий». Все эти построения вами приведены для доказательства первоначального, именно иранского, игнорируя индоарийство Росов - Русов. 

Никаких индоарийцев в X на Днепре не было. Это ключевой факт. Понимаете? Вар и Варух могут иметь опосредованную связь, не более. Печенеги и Гунны так же разные эпохи, их разделяют сотни лет и друг с другом они не встречались. Зато культура СМК была, и там жили ираноязычные аборигены у кого печенеги и подхватили это слово.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #141 - 09.09.2016 :: 18:49:41
 
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 17:49:24:
Никаких индоарийцев в X на Днепре не было. Это ключевой факт. Понимаете?

Разве это я утверждаю? Разговор об именах.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #142 - 09.09.2016 :: 18:52:09
 
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 17:49:24:
жили ираноязычные аборигены у кого печенеги и подхватили это слово.

И что? "Ираноязычные аборигены" всего лишь вторичный пласт, который иранизировал индоарийское.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #143 - 09.09.2016 :: 19:49:39
 
upasaka писал(а) 09.09.2016 :: 18:49:41:
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 17:49:24:
Никаких индоарийцев в X на Днепре не было. Это ключевой факт. Понимаете?

Разве это я утверждаю? Разговор об именах.

Если вы это не утверждаете, то каким образом у печенегов оказалось гунское или индоарийское слово, да еще в иранской огласовке?upasaka писал(а) 09.09.2016 :: 18:52:09:
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 17:49:24:
жили ираноязычные аборигены у кого печенеги и подхватили это слово.

И что? "Ираноязычные аборигены" всего лишь вторичный пласт, который иранизировал индоарийское.

Слово варух в осетинском языке, к примеру, не пустое заимствование топонима, а слово наделенное смыслом - просторный, широкий. Имеющее иранскую этимологию.
wæræx, urux -просторный, широкий...uar - большой. Причем тут индоарийский пласт или гуны? Печенежский Варух это прозрачно иранское слово, означающее широкий, просторный, большой...
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #144 - 10.09.2016 :: 01:40:38
 
Что за Россы, к КБ легко определяется всеми имеющимися источниками.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #145 - 10.09.2016 :: 01:46:13
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 01:40:38:
Что за Россы, к КБ легко определяется всеми имеющимися источниками.

Лошпетроновы росы какие-то, что не оставили скандинавских следов совсем. Не находишь? Не все там так просто, какдумают клейнофилы. Подмигивание
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #146 - 10.09.2016 :: 01:54:07
 
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 01:46:13:
Лошпетроновы

Какие, какие?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #147 - 10.09.2016 :: 02:03:17
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 01:54:07:
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 01:46:13:
Лошпетроновы

Какие, какие?

У кого страна виде *уя, 2,5 см. И о ком не подозревает добрых 2/3 всего мира.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #148 - 10.09.2016 :: 12:42:32
 
Геландри
Hela оn the гi


Он действительно там замерзает?

С другой стороны Константин пишет что звук/шум.
Цитата:
Геландрi - что по-славянски "звук/шум порога"

Значит в те времена нынешнее погоняло скотины
гела!

имело более широкое применение, но к сегодняшнему дню развилось в
гвалт, геволт
.

ЗЫ   Ну так какое название выберем, гвалт или геволт? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2016 :: 13:39:49 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #149 - 10.09.2016 :: 13:56:03
 
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 19:49:39:
Слово варух в осетинском языке, к примеру, не пустое заимствование топонима, а слово наделенное смыслом - просторный, широкий. Имеющее иранскую этимологию.

Еще Фасмер сомневался и писал, что Борисфен ВОЗМОЖНО отражает иранское *vourustana - "широкое место". Также Фасмер писал, что это "трудное название", т.е. не просто поддается этимологии.
Также он объединял печенежское название Днепра - Варух (Конст. Багрян.) и гуннское название Днепра -  "Вар". (Иордан. Гетика). Гунны восприняли это бытовавшее до них наименование а затем применили для обозначения Днепра (Var), т.е. Иордану известно уже тюркское название реки.
Так что правы те, кто сомневается в "широком месте"
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #150 - 10.09.2016 :: 14:18:19
 
Вот фрагмент из распространенных рассуждений:
Цитата:
(Появление "р" после "д" ещё в XIX веке объясняли ошибкой переписчика, "дописавшего" привычное греч. "андр-") .

Однако заокруглимся.
Берем слово
"мандри"
и располагаем рядом с
"геландри"
.
Как две капельки.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #151 - 10.09.2016 :: 16:08:43
 
upasaka писал(а) 10.09.2016 :: 13:56:03:
Svendeld писал(а) 09.09.2016 :: 19:49:39:
Слово варух в осетинском языке, к примеру, не пустое заимствование топонима, а слово наделенное смыслом - просторный, широкий. Имеющее иранскую этимологию.

Еще Фасмер сомневался и писал, что Борисфен ВОЗМОЖНО отражает иранское *vourustana - "широкое место". Также Фасмер писал, что это "трудное название", т.е. не просто поддается этимологии.
Также он объединял печенежское название Днепра - Варух (Конст. Багрян.) и гуннское название Днепра -  "Вар". (Иордан. Гетика). Гунны восприняли это бытовавшее до них наименование а затем применили для обозначения Днепра (Var), т.е. Иордану известно уже тюркское название реки.
Так что правы те, кто сомневается в "широком месте"

В чем ваше не понимание? начале гунны на Днепр пришли и у местных иранцев восприняли название Днепра. Потом печенеги пришли и у тех же иранцев восприняли это же название. Этимология прозрачная - "широкий". Никаких индоариев в X веке в бассейне Днепра не было. Структура же слова типично иранская и этимология прозрачная.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #152 - 10.09.2016 :: 16:37:32
 
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 16:08:43:
В чем ваше не понимание?

Этимология "Борисфен" существует, примерно, в двух значениях:
1. Древнеиранское, *vara-stana, авест. или ("авестированное") -  *vourustana, "широкое место".
2. Древнеиндийское (индоарийское) *baru-sthana, "высокое место".
Вы не критически приняли первое положение, а второе, сами заявили - вам не интересно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #153 - 10.09.2016 :: 16:40:06
 
Цитата:
Такое указание есть : «...Прежде всего они приходят к первому порогу[28], нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"

Или не сцы? (извините, ради Бога, но...)
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #154 - 10.09.2016 :: 16:42:55
 
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 16:08:43:
начале гунны на Днепр пришли и у местных иранцев восприняли название Днепра.

Да, Гунны приняли "на слух" индоарийское название реки, отсюда и у Иордана появляется тюркское Var.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #155 - 10.09.2016 :: 16:54:56
 
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 16:08:43:
Никаких индоариев в X веке в бассейне Днепра не было.

Разве утверждал, что в 10 веке в устье Днепра были Арии? Уже объяснял вам это, но вы упрямо настаиваете.
Наблюдается перевод, или как говорят лингвисты "калька" названий. В данном случае, например, индоарийские имена заменены греческими, иранскими. В последнем случае, скифскими, сарматскими.
Название Днепра Варух всего лишь показывает, что информатором Константина был печенег, а среди указанных рек были названия иранского  и  индоарийского. Река Серет, название индоарийское.
И если сохранились гидронимы, то это всего лишь свидетельство контактов различных народов приходящих на Днепр. К тому же непрерывных контактов.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #156 - 10.09.2016 :: 17:06:11
 
Цитата:
Река Серет, название индоарийское

В чем отличие индоарийских названий?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #157 - 10.09.2016 :: 18:29:05
 
muarrih писал(а) 08.01.2014 :: 21:33:57:
Zverotekhnik писал(а) 08.01.2014 :: 06:41:36:
боятся прослыть "псевдо-патриотами"


Псевдо-патриотов у нас сейчас как шампиньонов за баней. Но с русскими названиями Днепровских порогов никто из них так и не справился. Хотя и очень старались.

Точно старались?
И руську мову выучить пробовали? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #158 - 10.09.2016 :: 18:36:45
 
muarrih писал(а) 13.01.2014 :: 23:43:12:
Zverotekhnik писал(а) 10.01.2014 :: 21:27:53:
таков же уровень осведомлённости и у германистов-филологов сочинявших скандинавские этимологии - славянских языков они не знали.


Мы знаем, по меньшей мере, один славянский язык. А что толку? Расшифровать русские названия порогов он нам никак не помогает, хотя у славянских названий, в большинстве случаев, вполне прозрачная этимология.

Тогда что мешает хотя бы славянские расшифровать?
Они ведь не расшифрованные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: «Росские» названия порогов у Константина Багрянородного
Ответ #159 - 10.09.2016 :: 21:04:59
 
upasaka писал(а) 10.09.2016 :: 16:37:32:
Svendeld писал(а) 10.09.2016 :: 16:08:43:
В чем ваше не понимание?

Этимология "Борисфен" существует, примерно, в двух значениях:
1. Древнеиранское, *vara-stana, авест. или ("авестированное") -  *vourustana, "широкое место".
2. Древнеиндийское (индоарийское) *baru-sthana, "высокое место".
Вы не критически приняли первое положение, а второе, сами заявили - вам не интересно.

Второе не интересно ибо невозможно. Так как никаких индоарийцев в районе Днепра не было.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13
Печать