Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 59
Печать
Русские или русы? (Прочитано 250355 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1100 - 21.11.2015 :: 14:46:35
 
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 13:57:07:
Да норманны этническое понятие, надоели Вы уже тупить. В тексте не северные люди, а именно норманны, ибо тексты то была по латински написаны и "северные люди" в них совсем по другому звучат. Вы еще скажите, что древляне это не славянское племя, а просто все те кто в лесах жили.

Мантра ни о чём.


Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 13:57:07:
А кто тут втирает, что Нижняя Скифия это Прибалтика?? Вот и поройтесь сначала, прежде чем свои глупости писать.

Да ничего я не втираю, пусть будет Верхняя, или ещё какая, что это изменит то? Смайл




Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русские или русы?
Ответ #1101 - 21.11.2015 :: 15:01:00
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 14:46:35:
Мантра ни о чём.

Вы реально не понимаете простые вещи или троллите?? Норманнами называли датчан, норвежцев, шведов. Славянские племена норманнами не называли, их называли венды. В текстах четко разделяют норманн и вендов. Нет ни одного (!) случая где бы славян называли норманнами!
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 14:46:35:
Да ничего я не втираю, пусть будет Верхняя, или ещё какая, что это изменит то? Смайл

Прибалтика это Верхняя ?)) Ну значит у Саксона не Прибалтика, ибо у него Нижняя!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1102 - 21.11.2015 :: 15:21:01
 
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 15:01:00:
Вы реально не понимаете простые вещи или троллите?? Норманнами называли датчан, норвежцев, шведов. Славянские племена норманнами не называли, их называли венды. В текстах четко разделяют норманн и вендов. Нет ни одного (!) случая где бы славян называли норманнами!

Надоело. Читайте франкские хроники и поймёте, кого там "норманнами" называют.
Одно  и тоже, по десять кругов.((   Нерешительный


Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 15:01:00:
Прибалтика это Верхняя ?)) Ну значит у Саксона не Прибалтика, ибо у него Нижняя!))

А какая разница? У Саксона из Скифии Роллон пришёл, значит здесь Прибалтика по-любому задействуется.))



Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1103 - 22.11.2015 :: 02:47:32
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2015 :: 19:04:41:
"Балтийское море кишело разбойниками: венды и, конечно, многие другие язычники, жившие на побережье, считали, что с полным правом могут грабить  другие народы. Потому они хозяйничали на море, нападая то на Швецию, то на Данию. ..."

Т.е. сканды в находниках не числятся, к сожалению. ... Жаль конечно.


Выше я написал, что под "находниками" не подразумевал пиратов (викингов). Что же касается последних (то бишь скандов-пиратов), то Вы или поверхностно читали Адама, либо хватали из него только то, что Вам хотелось. Судя по всему просто выхватили отрывок с какого-нибудь сайта балтославов. Откройте Адама и перечитайте. Он есть в русском переводе. Я же приведу лишь несколько фраз из латин. издания:
Lib. I, cap. 17. Moxque Reginfridus ab Haraldo pulsus classe piraticam exercuit.
сар. 23. Interea Nortmanni piraticis excursionibus usquequaque degrassati.
сар. 30. Erant et alii reges Danorum vel Nortmannorun, qui piraticis excursionibus eo tempore Galliam vexabant.
31 Lib. II, cap. 29. Ferunt, eo tempore classem pyratarum, quos nostri Ascomannos vocant, Saxoniae appulsam, vastasse omnia Fresiae atque Haduloae maritima.
Список можно продолжить... Но терять время жаль. Сами потрудитесь.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1104 - 22.11.2015 :: 02:50:20
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2015 :: 20:20:18:
А у меня - что вы меня троллите, заявляя что шведы типа ничего не знали о своём прошлом, а узнали  только в XVI веке, когда Олаус прочёл об этом у немцев.


Это ж надо так переврать смысл мною сказанного.  Печаль
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1105 - 22.11.2015 :: 02:53:00
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2015 :: 20:20:18:
Век, Карл! о каком времени речь у Адама и Саксона относительно скандов на Балтике?


Нас интересующего. Во всяком случае у Адама. Самому глянуть лень? Он называет там императоров и конунгов поименно. Определить исходную дату не трудно.  Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1106 - 22.11.2015 :: 02:56:18
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2015 :: 20:43:25:
Читаем Саксона:


Это не Саксон Грамматик (Saxo Grammaticus), а Саксонский анналист (Annalista Saxo).  Подмигивание
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1107 - 22.11.2015 :: 03:16:10
 
Mukaffa писал(а) 19.11.2015 :: 21:23:08:
адо же, а о знаменитых "походах" скандов в юго-восточной Балтике вообще ни слова.


Забыли как труд Адама называется? Его интересовали не походы викингов как таковые, а деяния архиепископов Гамбургской церкви, которые не проповедовали на Востоке.  Смайл Перечитайте названия епархий им названные и поглядите на карте где они находятся.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1108 - 22.11.2015 :: 03:18:47
 
Evgen11 писал(а) 21.11.2015 :: 04:31:51:
Мукаффа на другом форуме просто наслушался про балтов


Скорее всего. Я тоже обратил на это внимание.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1109 - 22.11.2015 :: 03:20:23
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 08:45:07:
кстати, это ДАНЫ, а не шведы, вообще-то. Не правда ли?


Даны разве не сканды?  Смайл Саксонский анналист просто подразумевал дошедшие до него легенды скандов о Великой Свитьод, откуда пришли их боги и предки.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1110 - 22.11.2015 :: 03:28:01
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 09:07:33:
В скандинавской огласовке должно быть окончание, уже говорилось. Здесь окончания нет


А Вы видели как было написано имя Олега в оригинале? Приведите, если не трудно.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1111 - 22.11.2015 :: 03:31:49
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 09:34:29:
то с чего вдруг отдельные отряды этих головорезов не могли принимать участие в походах викингов в Западной Европе?


А зачем скандским пиратам делиться добычей с какими-то иноземцами. Они и своих-то единоплеменников (и собратьев по ремеслу) грабили напропалую.  Смайл  Отдельное лицо, по тем или иным причинам оказавшееся в их среде и включенное в какой-нибудь отряд во время набега, в принципе можно допустить. Ну или если из покоренных областей волонтеров набрал конунг или  hofðing какой гребцами. Во всяком случае, при неудаче, можно и в рабство продать...
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2015 :: 03:39:21 от Conquistador »  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1112 - 22.11.2015 :: 03:43:26
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2015 :: 09:34:29:
из южной Балтики, да, да, из той самой нижней Скифии,


А Вы наверняка знаете, что помянутая Саксонским анналистом Нижняя Скифия это и есть Южная Балтика? Подтвердите чем-нибудь документальным из него.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #1113 - 22.11.2015 :: 09:30:13
 
Conquistador писал(а) 22.11.2015 :: 03:18:47:
корее всего. Я тоже обратил на это внимание.
Да точно, ранее Мукафий радовал обычной гротовщиной, но вдруг услыхал про балтов. И началось в деревне утро..... .
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1114 - 22.11.2015 :: 11:20:04
 
Во как, разгромил меня Conquistador, игнорируя то что признавать не хочется, выдёргивая отдельные фразы, да ещё и троллю Е11-му подпел.(((
Да уж, я то думал что чел всё-таки несколько посолидней  будет, ... ну да ладно. Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1115 - 22.11.2015 :: 11:22:04
 
Conquistador писал(а) 22.11.2015 :: 03:43:26:
А Вы наверняка знаете, что помянутая Саксонским анналистом Нижняя Скифия это и есть Южная Балтика? Подтвердите чем-нибудь документальным из него.

Нет, наверняка не знаю, но исследовать тему можно, и полагаю что интересно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1116 - 22.11.2015 :: 11:29:18
 
Conquistador писал(а) 22.11.2015 :: 03:28:01:
А Вы видели как было написано имя Олега в оригинале? Приведите, если не трудно.

Нет, не видел как в оригинале, но данные по тексту есть, и множество аналогично написанных имён упомянуто, так что выводы вполне можно сделать, а "доводы", которые вы приводили типа в опровержение, вы же сами отлично понимаете что не годятся никак, и я вам это показал на примере, вы ж всё это как обычно "не заметили".((
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #1117 - 22.11.2015 :: 11:30:01
 
Mukaffa писал(а) 22.11.2015 :: 11:20:04:
Во как, разгромил меня Conquistador, игнорируя то что признавать не хочется, выдёргивая отдельные фразы, да ещё и троллю Е11-му подпел.(((
Да уж, я то думал что чел всё-таки несколько посолидней  будет, ... ну да ладно. Нерешительный

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1118 - 22.11.2015 :: 11:39:40
 
Conquistador писал(а) 22.11.2015 :: 03:31:49:
А зачем скандским пиратам делиться добычей с какими-то иноземцами. Они и своих-то единоплеменников (и собратьев по ремеслу) грабили напропалую.    Отдельное лицо, по тем или иным причинам оказавшееся в их среде и включенное в какой-нибудь отряд во время набега, в принципе можно допустить. Ну или если из покоренных областей волонтеров набрал конунг или  hofðing какой гребцами. Во всяком случае, при неудаче, можно и в рабство продать...

Что значит зачем делится, набеги же не только на прибрежные деревни устраивались, а на целые города, отлично защищённые, так что лишними опытные бойцы по-любому не будут. Тем более тот же Рюген и Фамбре вообще рядом с датчанами, как же те их исключат ежели они захотят принять участие в каком-либо походе. И как этничность викинги бы определяли,  на знание древнескандинавского что-ли тест проводили? Так руяне и вагры его наверняка знали, ибо соседи и постоянное общение.  Круглые глаза
Нда, ... весёлая беседа однако.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #1119 - 22.11.2015 :: 11:50:46
 
Mukaffa писал(а) 22.11.2015 :: 11:39:40:
как же те их исключат ежели они захотят принять участие в каком-либо походе.
А пошлют их подальше и все. Mukaffa писал(а) 22.11.2015 :: 11:39:40:
ытные бойцы по-любому не будут. Тем более тот же Рюген и Фамбре вообще рядом с датчанами, как же те их исключат ежели они захотят принять участие в каком-либо походе. И как этничность викинги бы определяли,  на знание древнескандинавского что-ли тест проводили?
Бугага, Мукаффа выдает перлы один хлеще другого. Викинги, это термин норманн.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 59
Печать