Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 33121 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
11.03.2015 :: 22:01:37
 
С тридцатых годов 12 века в летописях замечается любопытное явление: Русской землёй (Русью) начинают именовать обычно лишь Среднее Поднепровье (с некоторыми прилегающими территориями). Например, когда сообщается о походе Юрия Долгорукого на Киев, то пишется, что он пошёл "в Русь". То же и с Новгородом: то из него идут "в Русь", то в него "из Руси". Южный Переяславль в суздальских летописях именуется Переяславлем-Русским, в отличие от Переяславля-Залесского. И так далее. Можно приблизительно определить границы территории, которая тогда называлась Русской землёй. На юге она примыкала к владениям кочевников. На востоке: Курск, Новгород-Северский - ещё Русь, Козельск - уже нет. На севере она упиралась в Полесье. На западе: Погорина (земли по верхнему течению Горыни) - ещё Русь, Волынская и Галицкая земли - нет.
Попробуем уяснить логику, по которой всё за пределами указанной территории перестало признаваться Русью. То, что это связано с "углубляющейся феодальной раздробленностью" - явная чушь. Если бы так, то название Руси должно было сохраниться за владениями, которые всё-таки удерживал за собой киевский великий князь. На деле Русью именовались Киевская земля, Переяславская и часть  Черниговской. То есть 3 очень разных образования (причём у одного из них  половина территории к Руси почему-то не причислялась), проводивших каждое свою политику. Более того, Чернигов (а с середины 12 века - и Переяславль) хронически конфликтовал с Киевом. То есть никакого политического единства на очерченной выше территории не было и в помине, а посему следует искать какую-то другую причину того, что вся она и только она в сознании современников считалась Русью.
Тут уместно глянуть на земли, непосредственно  граничившие с Русью (в данном смысле этого слова). Почему на них Русь отныне заканчивалась, чем они от неё стали так отличаться?
Итак, к югу - чёрные клобуки. Политически - часть Руси (в широком смысле), более того - теснейшим образом связаны даже с Русью в узком смысле, но к ней их земли в летописях никогда не причисляются. Это вроде понятно - хоть и союзники, но кочевники-тюрки, чужие этнически и культурно... но что-то тут не так. Что именно - лучше видно на примере сохранившихся с прошлых веков славянских народностей. Это вятичи, радимичи, древляне, дреговичи. О вятичах 12 века в летописях сведений немало, о других - лишь единичные упоминания, но общая картина ясна. Конечно, их земли сильно сократились за пару веков, но и теперь были ещё довольно обширны. Они охватывали (хотя и не сплошной полосой) Русь (в узком смысле) с севера и северо-востока. На их границах она и заканчивалась. Вроде логично: хотя они признают русскую власть, но сами русью не являются, а значит, их земли - тоже не Русь. Но с каких именно пор границы Русской земли стали определяться из таких соображений?

Смотрим "Повесть временных лет".
977 год. Ярополк Святославич захватил Новгород "и владел один Русскою землею". Тут очевидно, что Новгород - часть Руси, причём столь важная, что лишь после овладения им можно было считать, что Русская земля в руках Ярополка.
1015 год. Святополк Окаянный мечтает: "Перебью всех своих братьев и стану один владеть Русской землею". Но братья его - кто в Новгороде, кто в Тмутаракани; ясно, что и тут Русь - всё огромное пространство, на котором признают русскую власть.
Или такой фрагмент из самого начала "Повести": "Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они от колена Иафета и живут в северных странах." Тут уж вовсе очевидное представление о Руси как всей территории, на которой признают русскую власть (что наглядно выражается в уплате дани). То что сам народ русь составляет лишь очень небольшую часть населения державы - неважно, тем более что для народа-дружины иное просто невозможно.
Но разве те же вятичи или дреговичи в середине 12 века русскую власть не признавали, что ли? Признавали. Так почему же их земли перестали причисляться к Руси?
А потому, что изменилось само понимание того, что такое Русская земля. Политический смысл этого названия уступил место этническому. Какие народы живут в 12 веке на Руси (в узком смысле)? Да вроде одна русь там и живёт (во всяком случае, иного населения по летописям уже почти не видно), ассимилировала и полян, и северян, и переселенцев с севера. То есть Русская земля - земля, где живёт русь.
Это проявление того, что народ-дружина, который по определению везде в меньшинстве, превращается в самодостаточный народ, который занят в основном производительным трудом и сам себя содержит. Если народ-дружина естественно стремится к рассредоточению по подвластной территории (ему иначе не прокормиться), то самодостаточный народ, наоборот, склонен к концентрации.
Аналогия для ясности - польская шляхта. Она считала себя отдельным народом, отличным от "хлопов", даже если те говорят по-польски. Тоже, в сущности, народ-дружина, живший большей частью за счёт того, что выполнял военные и управленческие функции, а "хлопы" его за это содержали. Могла шляхта где-то концентрироваться, составлять большинство населения на какой-то значительной территории? Ясно, что нет: а кормить-то её кто там будет? И, обратите внимание: всю подвластную территорию шляхта считала своей страной - Польшей, Речью Посполитой, вне зависимости от того, на каком языке говорят и кем себя считают те, кто пашет землю в той или иной её части. Главное, что власть там везде в руках польского народа, под которым подразумевалась именно шляхта.
Похоже, нечто подобное было вначале и у руси. Но к 12 веку она уже прошла этот этап развития и столь прочно осела в Среднем Поднепровье, что составила тут основную часть населения, сама себя кормила и не зависела более от дани с инородцев. Вот тогда, видимо, и установилось представление о Руси как территории, которая не просто подчинена русской власти, а заселена русью. И, как следствие, Русь из огромной вдруг стала весьма небольшой.

Ранее тридцатых годов 12 века в летописях вроде не замечается такого, чтобы написано Русь, а подразумевается явно лишь Среднее Поднепровье (если кому известны такие случаи - подскажите, пожалуйста). Упоминания о Руси в этом смысле появляются именно с тридцатых годов, причём в большом количестве. Вероятно, и в сознании народа такое представление о сущности и границах Русской земли распространилось примерно в то же время.
Продержалось оно до Батыева нашествия (которое, правда, лишь ускорило то, к чему всё равно шло дело). Уже с середины 13 века упоминания о Руси как именно о Среднем Поднепровье исчезают. Что же приходит на смену?
В северных (и владимиро-суздальских, и новгородских) летописях после недолгого переходного периода название Русь фактически переносится на Низовскую землю, то есть на Волго-Окский регион.  Уже во второй половине 13 века летописи, говоря про "всю Русь", имеют в виду обычно именно эти земли, а говоря "все князья русские" - именно тамошних князей. Да, иногда название Русь используется и в широком смысле, но намного реже.
А в галицко-волынских летописях в это время Русь подобным же образом сдвигается на запад - туда, где эти летописи составлялись.
Получилось как бы две Руси. Не заметно явной борьбы из-за того, какая из них настоящая. Нет, они просто дальше живут каждая сама по себе.  Одна закладывает основы будущей великой державы, другая постепенно деградирует до Русского воеводства в составе Польши. То есть спор о том, какая Русь настоящая, рассудила сама история. Так что, по большому счёту, в середине 13 века произошло перемещение Руси с Днепра на верхнюю Волгу и Оку. Причём сам принцип определения её границ остался прежним: Русская земля - территория, заселённая русью... иначе говоря - русским народом.

Ваше мнение о том, почему в тридцатых годах 12 - середине 13 века Русью обычно именовалось лишь Среднее Поднепровье?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #1 - 08.04.2015 :: 10:33:21
 
У нас, на Украине, жители города (любого), когда хотят сказать, что собираются в центр города, говорят:" Иду в город". Когда хотят сказать, что с центра города едут домой говорят:" Еду с города". Это касается даже живущих в центре. Для жителей села - точно такая-же ситуация:" Иду в село", "иду с села".
Можно предположить, что во времена Киевской Руси была та-же история, относительно обозначения центра Руси.   
В Онеге такое-же обозначение центра?
По поводу  Цитата:
Аналогия для ясности - польская шляхта. Она считала себя отдельным народом, отличным от "хлопов", даже если те говорят по-польски
на бедняков и богачей раздел пока никто не отменял. Если шляхта разговаривала на одном языке, имела одну культуру и проживала на одной территории с хлопами - то это один и тот же народ. Любой хлоп мог стать шляхтичем и не только в исключительных случаях.  Цитата:
Спецификой польской Ш. была ее относит. многочисленность (в 16 в. она составляла 8%, а в Мазовии и Подлясе даже св. 20% населения) при наличии категорий малоземельной и безземельной Ш. (загродовая, застянковая Ш., Ш.-голота).
-Советская историческая энциклопедия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #2 - 08.04.2015 :: 16:11:19
 
Богдан М писал(а) 08.04.2015 :: 10:33:21:
Можно предположить, что во времена Киевской Руси была та-же история, относительно обозначения центра Руси.


Доказать, вероятно нельзя, а предположить вполне. Именно на этой территории и именно в это время находился не только Киевский митрополит, но и епископы в Белгороде, Юрьеве, Чернигове и Переяславле Южном (Русском – центральном?). То есть необходимые решения могли быть приняты без Новгородского и Волынского попробуй до них доберись ещё, а потом дождись их приезда… И как отголосок прошлого Даль с «живым великорусским»: «Русь ж. в знач. мир, белсвет. Совсем на руси, твер. навиду, на открытом месте, на юру». – в центре оно, как не смотри , а "навиду" получается. Центр Руси – политический, надо понимать , а не географический.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #3 - 08.04.2015 :: 23:01:49
 
По  карте Киевской Руси в 1054г. Расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км.
Перемышль-650 км.
Берестье - 427 км.
Олешье - 547 км.
Шарукань - 516 км.
Псков - 934 км.
Новгород - 1095 км.
Муром - 1174 км.
Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #4 - 09.04.2015 :: 06:01:39
 
ИВК писал(а) 11.03.2015 :: 22:01:37:
Ваше мнение о том, почему в тридцатых годах 12 - середине 13 века Русью обычно именовалось лишь Среднее Поднепровье?

Я, знаю,что на этом форуме, к некоторым авторам определенное отношение.

Поэтому обращаться к ним можно только в специально отведенном разделе.

Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2015 :: 14:27:31 от EvS »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #5 - 09.04.2015 :: 10:56:59
 
inej2 писал(а) 09.04.2015 :: 06:01:39:
Но,как ни странно, отправлю Вас

Вы рискуете, - и Вас могут отправить Подмигивание
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #6 - 09.04.2015 :: 21:51:32
 
inej2 писал(а) 09.04.2015 :: 06:01:39:
Поэтому обращаться к ним можно только в специально отведенном разделе.

Тогда, может эту тему, туда и перенесем?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #7 - 15.04.2015 :: 16:06:49
 
Отследив места расселения перечисленных племён из Северного Причерноморья, где в своё время обитали роксоланы, аорсы и сираки (савиры), на север, куда ранее были оттеснены скифы ставшие позже склавинами, антами и венетами, можно увидеть закономерность. Первыми располагались северы и тиверцы - потомки аорсов и савиров, рядом уличи - от роксоланов, чуть дальше поляне и древляне также потомки роксоланов, эта группа соответствует росам. Ещё дальше от Северного Причерноморья селились племена у которых, наряду с сарматским, видно присутствие антов и венетов, это хорваты, кривичи они же полочане и, наверное, дреговичи - все они славяно-росы. Последними - на севере и северо-западе - сидели словене и вятичи они же склавены и венеты - славяне. Эта закономерность подтверждена ПВЛ, где поляне со времён Кия, Щека и Хорива названы русью, в то время как при описании более поздних времён перед призванием варягов словены и кривичи русью не называются.
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2015 :: 09:31:21 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #8 - 15.04.2015 :: 16:10:37
 
2008 писал(а) 15.04.2015 :: 16:06:49:
Отследив места расселения перечисленных племён из Северного Причерноморья, где в своё время обитали роксоланы, аорсы и сираки (савиры), на север, куда ранее были оттеснены скифы ставшие позже склавинами, антами и венетами, можно увидеть закономерность. Первыми располагались северы и тиверцы - потомки аорсов и савиров, рядом уличи - от роксоланов, чуть дальше поляне и древляне также потомки роксоланов, эта группа соответствует росам. Ещё дальше от Северного Причерноморья селились племена у которых, наряду с сарматским, видно присутствие антов и венетов, это хорваты, кривичи они же полочане и, наверное, дреговичи - все они славяно-росы. Последними - на севере и северо-западе - сидели словене и вятичи они же склавены и венеты - славяне. Эта закономерность подтверждена ПВЛ, где поляне со времён Кия, Щека и Хорива названы русью, в то время как при описании более поздних времён перед призванием варягов словены и кривичи русью не называются. "Негеродотова Скифия" bookmat.com

Очередное независимое исследование?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #9 - 16.04.2015 :: 11:28:08
 
Очередная реакция считающего свои познания исчерпывающими?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #10 - 17.04.2015 :: 11:47:39
 
2008 писал(а) 16.04.2015 :: 11:28:08:
Очередная реакция считающего свои познания исчерпывающими?

На данный момент да.
Или вы летопись на чердаке нашли неизвестную?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4520
Пол: male

Морская академия
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #11 - 09.08.2015 :: 15:30:18
 
ИВК писал(а) 11.03.2015 :: 22:01:37:
Русской землёй (Русью) начинают именовать обычно лишь Среднее Поднепровье (с некоторыми прилегающими территориями)

А множество Русий в подунавье, например?
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #12 - 10.08.2015 :: 00:30:17
 
Богдан М писал(а) 08.04.2015 :: 10:33:21:
У нас, на Украине, жители города (любого), когда хотят сказать, что собираются в центр города, говорят:" Иду в город".


Тоже самое и в Болгарии. Жители крайных кварталов города когда идут в центре города говорят - Иду в город. Хотя окраинный квартал часть города и входить официально в административных границах. Трамваем и тролеем и автобусом там едут по городского таифа.

Окраина часть города но чувствует себя окраиной в какой то мере.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #13 - 10.08.2015 :: 01:10:04
 
...

Я конечно не ставлю под сомнение теория " ВЕЛИКИХ УКР ", но это просто часть теории " Великих Булгар " . Ведь укры были только украина Великой Древней Болгарии.

На територии Болгарии жили когда то Фракийцы , правда мы и все европейцы называют Фракийцев - Траки или Тракийци , Скифов все кроме русских и украинцев называют СкиТи .  Но это подробности. Вот империя древних болгар - Фракийцев .

http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=15698&rp805

Конечно Фракийцы - Тракийци или Траки были болгарами, но не знали этого.   Смех

Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #14 - 10.08.2015 :: 01:13:03
 
...

А вот и карта Протоболгарского государства  Смех
Короче видно что никаких укров нет и в помыне Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #15 - 10.08.2015 :: 01:17:21
 
...

ЧерноГорцы - МонтеНегры тоже разошлись, как в песни Высотского....
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #16 - 18.08.2015 :: 23:38:47
 
По моему мнению, представление о Руси, как о Поднепровской области, сложилось раньше, ещё в 10-ом веке. Вот, что пишет о Русском государстве Константин Багрянородный:

Цитата:
Славяне же, "пактиоты" [русов], а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам.
И так далее.

То есть, de facto территория Русского государства ограничивалась судоходным течением Днепра и его притоков (гл. образом Десны и Припяти). Или, по другому, той территорией, которую успевали объехать киевский князь и его воеводы за время зимнего полюдья. Новгород, Смоленск, Минск и прочие города благополучно существовали, и их принадлежность к Руси никто не отрицал, но в экономической схеме жизнедеятельности Русского государства (зимний сбор дани, весенний сбор флота однодревок в Киеве и летнее плавание в Царьград) они не участвовали.
Отсюда постепенный перенос названия Руси на область Поднепровья. Хотя на первоначальном этапе, как правильно заметил коллега
@
ИВК, Русью называлась вся восточнославянская территория - от Днепровских порогов до Балтики.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #17 - 19.08.2015 :: 12:22:52
 
РомБ писал(а) 10.08.2015 :: 01:13:03:
А вот и карта Протоболгарского государства

Великие Укры против Великих Болгар.... Сюжет для романа.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #18 - 20.08.2015 :: 16:48:34
 
РомБ писал(а) 10.08.2015 :: 00:30:17:
Богдан М писал(а) 08.04.2015 :: 10:33:21:
У нас, на Украине, жители города (любого), когда хотят сказать, что собираются в центр города, говорят:" Иду в город".


Тоже самое и в Болгарии. Жители крайных кварталов города когда идут в центре города говорят - Иду в город. Хотя окраинный квартал часть города и входить официально в административных границах. Трамваем и тролеем и автобусом там едут по городского таифа.

Окраина часть города но чувствует себя окраиной в какой то мере.

У нас "иду в город" - обозначает, что иду в самый центр, буквально 3-4 улицы. Сам район города, который называется центр - намного больше, но жители даже этого района, когда собираются в самый центр говорят также:"иду в город". Точно та-же картина в селе.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #19 - 25.08.2015 :: 23:11:11
 
muarrih писал(а) 18.08.2015 :: 23:38:47:
По моему мнению, представление о Руси, как о Поднепровской области, сложилось раньше, ещё в 10-ом веке. Вот, что пишет о Русском государстве Константин Багрянородный:

Цитата:
Славяне же, "пактиоты" [русов], а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам.
И так далее.

То есть, de facto территория Русского государства ограничивалась судоходным течением Днепра и его притоков (гл. образом Десны и Припяти). Или, по другому, той территорией, которую успевали объехать киевский князь и его воеводы за время зимнего полюдья.


Из сочинения Константина никак не следует, что в те времена Русью кто-либо называл именно Среднее Поднепровье. Тем более - что эту территорию называла Русской землёй сама русь. А я именно о этом говорю, а не о том, что подразумевали под Русью иностранцы. Где в первоисточниках хоть одно очевидное использование названия Русь (Русская земля) по отношению исключительно к Среднему Поднепровью ранее тридцатых годов 12 века?

muarrih писал(а) 18.08.2015 :: 23:38:47:
Хотя на первоначальном этапе, как правильно заметил коллега @ИВК, Русью называлась вся восточнославянская территория - от Днепровских порогов до Балтики.

Я несколько иное говорил: Русью именовалась всё пространство, на котором признавали русскую власть. Именно этот, признак - политический, а не языковой - был определяющим. А то, что там большинство населения составляли восточные славяне - в данном случае решающего значения не имеет.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать