Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 
Печать
Русские или русы? (Прочитано 250053 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1140 - 27.11.2015 :: 00:31:47
 
Mukaffa писал(а) 26.11.2015 :: 14:22:53:
Товарищ, это не разговор. Я должен разобрать некий труд Данилевского на аргументированность и доказательность по разбираемой нами тематике(насчёт русов-скандинавов)? - Хорошо, озвучьте название.

Просто погуглите на данилевский древняя русь. Разумеется, "разобрать" книги настоящих историков (не альтовое копошение) вы не сможете, даже не теряйте время, оно уходит безвозвратно и уносит с собой адептов лжи и вранья в истории. Просто постарайтесь вникнуть в историческую картину зарождения Руси, от нескольких сот, может немногих тысяч отважных и предприимчивых скандинавов, навязавших диким лесовикам свою конфигурацию огромной территории
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1141 - 27.11.2015 :: 14:08:49
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 00:31:47:
Просто погуглите на данилевский древняя русь. Разумеется, "разобрать" книги настоящих историков (не альтовое копошение) вы не сможете, даже не теряйте время, оно уходит безвозвратно и уносит с собой адептов лжи и вранья в истории. Просто постарайтесь вникнуть в историческую картину зарождения Руси, от нескольких сот, может немногих тысяч отважных и предприимчивых скандинавов, навязавших диким лесовикам свою конфигурацию огромной территории

Да это всё общие слова, пустословие, проще говоря. Т.е. конкретной работы Данилевского касательно нашей тематики вы назвать не можете? Доказательств и аргументации, по поводу варягов-русь как скандинавов, сами вы тоже изложить не в состоянии. Понятно. А очередные заклинания и речёвки здесь вряд ли кому будут интересны. Ну ладно, тогда больше вопросов к вам не имею.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1142 - 27.11.2015 :: 15:22:20
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 00:31:47:
Просто постарайтесь вникнуть в историческую картину зарождения Руси, от нескольких сот, может немногих тысяч отважных и предприимчивых скандинавов, навязавших диким лесовикам свою конфигурацию огромной территории

Ну вы прямо Миллера, чуть ли не цитируете Смайл Восточные славяне уже имели свои протогосударства - племенные союзы. "Дикие лесовики" неожиданно быстро породили феномен древнерусской цивилизации.
Mukaffa писал(а) 27.11.2015 :: 14:08:49:
конкретной работы Данилевского касательно нашей тематики

Это скорее курс лекций на тему современного состояния проблемы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1143 - 27.11.2015 :: 16:29:14
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 15:22:20:
Это скорее курс лекций на тему современного состояния проблемы.

А вы уверены, что там конкретно рассматривается в том числе и то, о чём у нас зашла речь?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1144 - 27.11.2015 :: 18:06:10
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 15:22:20:
Ну вы прямо Миллера, чуть ли не цитируете Смайл Восточные славяне уже имели свои протогосударства - племенные союзы

Пустословие. Никаких "племенных союзов" восточных славян истории не известно. Деревянно-каменный век лесного славянства и близко не дает экономической основы для структур выше большой семьи, владевшей одним топором как главным сокровищем
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1145 - 27.11.2015 :: 18:22:53
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 18:06:10:
Пустословие. Никаких "племенных союзов" восточных славян истории не известно. Деревянно-каменный век лесного славянства и близко не дает экономической основы для структур выше большой семьи, владевшей одним топором как главным сокровищем

Мне представляется, что ваше заявление голословно. В таком ключе и обсуждать не стоит, откройте Ибн Русте, что ли Нерешительный
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1146 - 27.11.2015 :: 18:32:05
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 18:22:53:
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 18:06:10:
Пустословие. Никаких "племенных союзов" восточных славян истории не известно. Деревянно-каменный век лесного славянства и близко не дает экономической основы для структур выше большой семьи, владевшей одним топором как главным сокровищем

Мне представляется, что ваше заявление голословно. В таком ключе и обсуждать не стоит, откройте Ибн Русте, что ли Нерешительный


И что пишет Ибн Русте? Вам принадлежит утверждение о племенных союзах, вам его и доказывать.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1147 - 27.11.2015 :: 19:41:30
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 18:32:05:
Вам принадлежит утверждение о племенных союзах

Мне? Тема достаточно известная, что там было в деталях, конечно никто не скажет. Ключевое слово "протогосударства ". Или вы считаете, что норманны славян из дикости, сразу в цивилизацию телепортировали Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 27.11.2015 :: 19:50:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1148 - 27.11.2015 :: 19:53:32
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 19:41:30:
Ключевое слово "протогосударства "

Не хотите про "племенные союзы" - давайте "протогосударства", только конкретно, какие свидетельства. А мы разберем о чем это.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1149 - 27.11.2015 :: 20:21:44
 
scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 19:41:30:
Или вы считаете, что норманны славян из дикости, сразу в цивилизацию телепортировали

Дикари шведы и "цивилизация" это очень сомнительное отождествление для середины IX века, вообще-то.
Но скандо-альтов данная сермяжная правда естественно ничуть не колышет.))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1150 - 27.11.2015 :: 22:38:37
 
Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 18:06:10:
Деревянно-каменный век лесного славянства и близко не дает экономической основы для структур выше большой семьи, владевшей одним топором как главным сокровищем

бубубу.

Общеславянская социальная лексика у восточных славян:
суд, закон, право, устав, вождь, господин, князь, витязь, воин, полк, дружина, знать, чернь, челядь, холоп, роб (=раб), вервь и т.д.
также общеславянская лексика:
железо, медь, золото, серебро, плавить, мечь, копьё, стрела, рало, плуг, ковать, гончар, молот, топор, секира и т.д.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1151 - 28.11.2015 :: 18:41:59
 
Zverotekhnik писал(а) 27.11.2015 :: 22:38:37:
бубубу.

ага, на букву Е.
Слова они слова и есть, в русском современном языке есть слова царь, бояре, НКВД, но ни царей ни бояр ни слава богу НКВД по жизни нет. Большинство указанных слов возникло имхо в лесостепном южнобалтском континууме родов, составлявших подчиненное население готско-гуннского государства, часто путем заимствования и переиначивания слов господ. (Дивись, Пердята, оте жовтеньке кильце. - Полож дупак тоби  господиня готка йайця видирве.) Так конунгас стал князь, потом, среди лесовиков - ксендз, староста.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1152 - 28.11.2015 :: 18:50:24
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2015 :: 20:21:44:
Дикари шведы


уже в 5-6 веках имели вождеские государства и владели рунической письменностью - это когда славяне только-только появились вообще. Единое шведское государство, владевшее значительной частью нынешней Швеции,  создано вскоре после 700 - это когда славяне восточной Европы продирались сквозь припятские болота, оставляя своих баб аварам в роли тяглового скота и возможно иных надобностей, и не имея приличной шкуры чтобы закрыть в мороз срамное место.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1153 - 28.11.2015 :: 18:57:04
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 18:41:59:
ага, на букву Е.
Слова они слова и есть, в русском современном языке есть слова царь, бояре, НКВД, но ни царей ни бояр ни слава богу НКВД по жизни нет. Большинство указанных слов возникло имхо в лесостепном южнобалтском континууме родов, составлявших подчиненное население готско-гуннского государства, часто путем заимствования и переиначивания слов господ. (Дивись, Пердята, оте жовтеньке кильце. - Полож дупак тоби  господиня готка йайця видирве.) Так конунгас стал князь, потом, среди лесовиков - ксендз, староста.

Извините, но это из серии "Остапа несло ..." Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1154 - 28.11.2015 :: 19:10:02
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 18:57:04:
Извините, но это из серии "Остапа несло ..."

Вчера вас попросили насчет "протогосударств", ответа само собой нет. Поэтому кончайте киздеть уважаемый.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русские или русы?
Ответ #1155 - 28.11.2015 :: 19:23:36
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 18:50:24:
уже в 5-6 веках имели вождеские государства и владели рунической письменностью

Различают общегерманские, или старшие руны (до VIII в.), и развившиеся из них рунические алфавиты, применявшиеся у отдельных германских народов, — скандинавские, или младшие руны (известные в ряде вариантов — «датские», «шведско-норвежские», «бесстволые» руны и появившиеся в более позднюю эпоху «пунктированные», а затем «дальские» руны) и англосаксонские руны.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русские или русы?
Ответ #1156 - 28.11.2015 :: 19:46:46
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 19:10:02:
Вчера вас попросили насчет "протогосударств", ответа само собой нет.

Не всегда есть время. Многое впереди ... Только без "киздеть уважаемый"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1157 - 28.11.2015 :: 20:23:21
 
scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 19:46:46:
Только без "киздеть уважаемый"

сами напросились, не надо чушь пороть о "протогосударствах" - но приношу формальное извинение
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Русские или русы?
Ответ #1158 - 28.11.2015 :: 20:27:26
 
upasaka писал(а) 28.11.2015 :: 19:23:36:
Различают общегерманские, или старшие руны

копипастить вас немного обучили, пожалуй, а смысл находить - забыли. Смысл же состоит в том, что сканды (шведы в частности) достигли общественного уровня, когда письменность является потребностью - в то время как славяне еще прыгали по деревьям
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русские или русы?
Ответ #1159 - 28.11.2015 :: 20:28:36
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2015 :: 20:21:44:
Дикари шведы и "цивилизация" это очень сомнительное отождествление для середины IX века, вообще-то.
Но скандо-альтов данная сермяжная правда естественно ничуть не колышет.))
Бедный Мукафий не слышал о вендельском периоде. Хотя, Лидия Павловна в принципе могли и объявить его славянским.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 
Печать