Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве (Прочитано 48302 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #60 - 09.10.2013 :: 12:33:32
 
Kaviko писал(а) 08.10.2013 :: 17:08:37:
Советские "Изделия из железа" - халтура, примитив,- начиная от сковородок и заканчивая автомобилями и машинами.


Если Вы знаток металлургии, можете поподробней рассказать, что не так было в советской металлургии и конкретно в "изделиях из железа"? Или американские "Боинги" не падали из-за усталости металла?
У меня до сих пор в саду жива лопата советского производства лет 25 уже. Не в пример нынешним жестянкам, которые лопаются при копке.

Kaviko писал(а) 08.10.2013 :: 17:08:37:
Поистине грандиозно рекламировались Магнитка, Курск и т.п. По факту имеем следующее: наши гиганты металлургии, оказывается, не входили в десятку крупнейших в мире.


Здесь, видимо, нужно рыдать? Достаточно того, что Магнитка снабжала нашу промышленность металлом в годы ВОВ.
Kaviko писал(а) 08.10.2013 :: 17:08:37:
Чтобы получить такой успех, наших дедов селили в бараках, и вкалывали они как ломовые лошади.
Почему-то грандиозные успехи вообще не пришли в социальную сферу: бараки, коммуналки, общаги, "с подселением"

Было дело в определенный период времени. Но решалось даже в послевоенные годы довольно быстро. Когда семьи бабки и деда переехали после войны на Урал, через 2 года им выделили места под строительство домов. 2 года барачной жизни после этого довольно быстро забылись. А трущобы с клопами, насекомыми и потрескавшимися стенами есть и в США, и в Париже, и а Амстердаме.

Kaviko писал(а) 08.10.2013 :: 17:08:37:
В больницах была отсталая аппаратура, в школах ремонты за счёт родителей делали (и делают)


Ну да, магнитно-резонансный томограф в 70-е годы было наверное тяжеловато найти не только в советских больницах. Про ремонты в школах за счет родителей в советское время - простите, пиз...ть поскромней надо. Это исключительно порождение рыночных отношений.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #61 - 09.10.2013 :: 21:30:08
 
   "Определённый период времени" затянулся в бесконечность. В Лыткарино, под Москвой, стоят до сих пор бараки сталинских времён. Да и  в Орске не счесть домов-времянок, которые строили ещё пленные немцы из расчёта на 10 лет.
    Самара, Тюмень - в этих городах есть ветхое жильё ещё царских времён, и не в единичных экземплярах.
   В моём городе этот "определённый период" целенаправленно взялись "завершить" только в 90-е годы. Теперь у нас нет НИ ОДНОГО «дома барачного типа». А до Перестройки нафиг эта социальщина была никому не нужна. В тех же 90-х годах, как по волшебству, появились у нас новые здания женской консультации, зубной поликлиники и новый больничный корпус. И такие примеры можно продолжать бесконечно. Это – ПОЛИТИКА. А раньше ЭТО не делали только лишь потому, что страна обеднела в конец: накопилось 120 млрд. долларов долга и «большая семёрка» отказалась давать взаймы – вот и вся лирика и все достижения. У нас человек мог застрять в бараке и на 4 года, и на 10 лет - очередь двигалась с разной скоростью в разных организациях.
   И есть у меня чугунная мясорубка 1967 года выпуска, работает. Но это такой же ПРИМИТИВ, как и садовая лопата. В "европах" уже давным-давно - минитракторы и мотоплуги. И наши "Жигули" - ПРИМИТИВ. И тракторы. Завод в Чебоксарах выпускал тракторы-гиганты, но любой прохожий знал, что этот образец был украден у Катапиллера, и поэтому работал очень ненадёжно.  «Жигули» - они никогда не были чисто нашим изобретением, их у «Фиата» купили. И «КамАЗ» - купили. А ЗиЛ-157 – это «Студебеккер», украденный ещё в эпоху т.Сталина, и который продолжал работать до тех же 90-х годов…
   И советские алюминиевые кастрюли, и чугунные сковородки - ПРИМИТИВ. Эти могут жить и 200 лет, но это не делает их вершиной технического прогресса. Чтобы это понять, вовсе не нужно быть знатоком металлургии. А компьютер за 5 лет превращается в хлам - он что, хуже советской лопаты????
   Примеры "изделий из железа" можно продолжать бесконечно. Но, скажу сразу, что советское оружие по качеству было выше всякой похвалы. И тут никакого секрета нет: я знаю лишь один пример, когда военный проект был заморожен по соображениям непосильной стоимости - полёт на Луну. Всё остальное шлифовалось до совершенства бесконечно (разумеется, за деньги). Тот же автомат Калашникова проходил такие полевые испытания, что мама моя..... Слова о том, что американцы натягивали гондоны на концы стволов оружия как защиту от песка, вызывают улыбку. В Средней Азии калаши обходились и без этого, НО!- но за наши деньги, за наши мытарства в поисках товаров, за талоны. Воистину, были у нас "пушки вместо масла".
    То, что советские товары по качеству уступают зарубежным аналогам, в СССР знали все, кому не лень. Это в принципе не тема для обсуждения. Если у вас другое мнение, то докажите это тем, кто при СССР покупал у спекулянтов и в «Берёзках» заграничные товары. «Кто носит форму «Адидас» - тому любая баба даст» - вот образчик фолклёра тех лет. То, что великая страна не могла обеспечить своих граждан льняными штанами (джинсами) – это ПОЗОР, который не перекроет слава Магнитки или Курска. Нам ведь штаны не из железа нужны были, однако.
   Я держал в своих руках японскую авторучку со встроенным дисплеем: часы. Японские телевизоры уже вешали на стены, а наши в это время были ДЕРЕВЯННО-ЛАМПОВЫЕ. Так что говорить о том, что в то время вся техника в мире была недостаточно магнитно-резонансной,- так может говорить лишь наивный ребёнок, в те годы не живший.
    Так уж получилось, что я был в числе ПЕРВЫХ граждан страны, прошедших компьютерную томографию в 1992г., в клинике в Крылатском. Картина та же: мы как великое благо получили то, что за границей было уже делом обычным.
    Я не знаю, в какой школе вам приходилось обучаться, но не знать про то, что с родителей тянули по рублику – это потрясно. В Москве при СССР, наверное, такими поборами и не занимались. А вот в малом городе, где бюджет и так обрезают в мизер, такие дела при СССР были обычными. Более того: родители не только скидывались на краску и т.п., но зачастую сами лично участвовали в ремонтах. Мой отец, например, своими руками обшил крагиусом дверь нашего классного кабинета – а иначе она с такими щелями так и простояла бы до 90-х годов. А я с одноклассниками  неоднократно занимался покраской парт. НИЩЕТА, одним словом, Африка.
    Ты не там ищешь, Искатель.
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2013 :: 22:04:01 от Kaviko »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #62 - 09.10.2013 :: 23:39:07
 
@
Kaviko

То, что Вы по какой-то личной причине ненавидите все советское, хотя нет, вернее ненавидите ту страну, которая по-крайней мере дала вам стартовые условия для жизни - что-ж это, наверное какая-то личная обида. Выдвигать мерилом жизни авторучки и телевизоры - несколько смешно и примитивно. До сих пор пишу обычными шариковыми ручками. И наряду с лопатой культиватор у меня есть в саду. Кстати, культиватор производства 1991 года - выпущен на Режевском механическом заводе (Свердловская обл.). До сих пор работает и пашет. Не отказался от него по простой причине - не ломается собака никак, только цепь 1 раз менял в движке. Объективности ради скажу - пробывал пахать японским и итальянским - да, малошумные, но пашут мелко и движки не менее капризные, чем на нашем)  Подмигивание
Я не знаю, где Вы так жили, что был напряг с социальной сферой. Я жил в глубинке в Свердловской области. В очереди на квартиру мои родители стояли 3 года (до этого в Челябинской области, когда поженились построили свой дом). В 80-е при строительстве нового микрорайона в городе были построены - детский сад, школа, детская поликлиника и, внимание, женская консультация - повторюсь - небольшой городок районного значения. И все в эпоху талонов и, как Вы пишите, миллиардных долгов.
Я не знаю, что вы называете поборами в школах. Если родители и скидывались, так это на новогодние подарки или на экскурсии. И еще раз повторюсь - пока учился, поменял 3 школы в двух городах - все ремонты делались за счет бюджета и силами муниципалитета, а не родителей.
Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
«Кто носит форму «Адидас» - тому любая баба даст» - вот образчик фолклёра тех лет. То, что великая страна не могла обеспечить своих граждан льняными штанами (джинсами) – это ПОЗОР

А может они на хрен не нужны были? СССР мог шить собственную одежду, а современная Россеяния - не может, т.к. развалили к х#рам всю легкую промышленность. Надеялись, что сделают рынок, и частный капитал направит деньги в производство. Угу, нафиг вкладываться, когда проще привести шмот из Китая и Турции, так и живем последние 20 лет.
Советскую медицину можно критиковать долго и упорно. Да, сейчас, появилась куча всевозможных сверхсовременных центров, где можно обследовать что угодно, вроде бы и лекарств куча. Но Вы мне скажите, а чего от того же рака как помирали 40 лет назад, так и сейчас мрут как мухи, причем во всем мире? Со времен открытия пенициллина разработали еще более мощные антибиотики, а смерть от пневмоний стабильно занимает рейтинг первой десятки в мире? Не потому ли, что идет теневой сговор мировых фармацевтических компаний и тех кто их лоббирует, не пропуская в медицину новейшие методы лечения, которые могут просто обрушить фармацевтический рынок? Кстати, что насчет лекарства от рассеянного склероза, вакцины от кариеса или же критики традиционных (убийственных) методов лечения так называемого рака?  А ничего мы не узнаем, покуда мир живет единственной целью - потребительством и погоней за роскошью. Такому мир, безболезненное общество не нужно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #63 - 10.10.2013 :: 10:15:28
 
Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
А раньше ЭТО не делали только лишь потому, что страна обеднела в конец: накопилось 120 млрд. долларов долга и «большая семёрка» отказалась давать взаймы – вот и вся лирика и все достижения.


Угу. Обеднела. Двадцать с лишним лет после этого разворовывали и только недавно немного угомонились. Сейчас госдолг в пять раз выше и почему-то не отказывают.

Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
У нас человек мог застрять в бараке и на 4 года, и на 10 лет - очередь двигалась с разной скоростью в разных организациях.


Зато сейчас любой желающий может квартиру купить.

Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
Завод в Чебоксарах выпускал тракторы-гиганты, но любой прохожий знал, что этот образец был украден у Катапиллера, и поэтому работал очень ненадёжно.«Жигули» - они никогда не были чисто нашим изобретением, их у «Фиата» купили. И «КамАЗ» - купили.


Это нормальная мировая практика- покупать лицензию на какое-либо изделие, а затем его развивать.

Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
То, что советские товары по качеству уступают зарубежным аналогам, в СССР знали все, кому не лень. Это в принципе не тема для обсуждения. Если у вас другое мнение, то докажите это тем, кто при СССР покупал у спекулянтов и в «Берёзках» заграничные товары. «Кто носит форму «Адидас» - тому любая баба даст» - вот образчик фолклёра тех лет.


Да вы это сами же и доказали. Импортное  брали в основном
не за качество, а за брэнд.

Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
А вот в малом городе, где бюджет и так обрезают в мизер, такие дела при СССР были обычными.


Всю жизнь в таком городе живу- ни разу такого не было. Сестра в начале семидесятых лет пять в сельской школе проработала и там такого не было.


Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
А я с одноклассникаминеоднократно занимался покраской парт.


И я красил. Была в то время в программе школьного обучения для старшеклассников так называемая производственная практика во время летних каникул. Только при чем здесь нищета?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #64 - 10.10.2013 :: 13:07:15
 
EvS писал(а) 10.10.2013 :: 10:15:28:
Завод в Чебоксарах выпускал тракторы-гиганты, но любой прохожий знал, что этот образец был украден у Катапиллера, и поэтому работал очень ненадёжно.«Жигули» - они никогда не были чисто нашим изобретением, их у «Фиата» купили. И «КамАЗ» - купили.


Это нормальная мировая практика- покупать лицензию на какое-либо изделие, а затем его развивать.


Естественно, зачем заново велосипед изобретать. Факт в другом - в СССР подняли с нуля автозаводы, обеспечивая хозяйство, начиная от сельхозтехники до карьерных самосвалов. В нынешней капиталистической России их мощности юзают до сих пор, при этом не отстроив ни одного нового (сборочные цехи на базе всяких "Фордов", "Фольксвагенов" и прочих в зачет не идут).
EvS писал(а) 10.10.2013 :: 10:15:28:
И я красил. Была в то время в программе школьного обучения для старшеклассников так называемая производственная практика во время летних каникул. Только при чем здесь нищета?


Тоже не могу найти ответа на этот вопрос.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #65 - 10.10.2013 :: 16:59:15
 
EvS писал(а) 10.10.2013 :: 10:15:28:
Угу. Обеднела. Двадцать с лишним лет после этого разворовывали и только недавно немного угомонились. Сейчас госдолг в пять раз выше и почему-то не отказывают.


Справедливости ради отметим, что разворовывали в основном ресурсы.

EvS писал(а) 10.10.2013 :: 10:15:28:
Это нормальная мировая практика- покупать лицензию на какое-либо изделие, а затем его развивать.


Не было развития... Или почти не было.


EvS писал(а) 10.10.2013 :: 10:15:28:
Да вы это сами же и доказали. Импортное  брали в основном
не за качество, а за брэнд.


Бренды не берутся ниоткуда. Так что при осутствии рекламы пристрастие советского человека к импортным товарам иначе чем качеством(\красотой\удобством) объяснить сложно.



Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2013 :: 17:04:47 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #66 - 10.10.2013 :: 17:03:42
 
Искатель писал(а) 10.10.2013 :: 13:07:15:
Естественно, зачем заново велосипед изобретать. Факт в другом - в СССР подняли с нуля автозаводы, обеспечивая хозяйство, начиная от сельхозтехники до карьерных самосвалов. В нынешней капиталистической России их мощности юзают до сих пор, при этом не отстроив ни одного нового (сборочные цехи на базе всяких "Фордов", "Фольксвагенов" и прочих в зачет не идут).


Почему же не идут?
Поясните почему когда Альберт Кан и Джанни Анньели строили заводы(которые потом десятки лет выпускали одно и то же) это советское достижение, а когда Форд строит в России это не российское.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #67 - 10.10.2013 :: 18:15:24
 
@
Alba

Советский Союз закупал оборудование и технологии, запуская собственное производство, в том числе производя запчасти. Сейчас ставят готовые линии, служащие лишь сборочными площадками из импортных деталей.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #68 - 11.10.2013 :: 00:22:17
 
Искатель писал(а) 10.10.2013 :: 18:15:24:
@
Alba

Советский Союз закупал оборудование и технологии, запуская собственное производство, в том числе производя запчасти. Сейчас ставят готовые линии, служащие лишь сборочными площадками из импортных деталей.


Не уловил в чём преимущество то?
Запчасти делались на точно таких же иностраных линиях. Технологии практически не менялись.
Сейчас хоть клепают современые модели, а в 80-ых так и делали Фиат 70-го года.
Наверх
 
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #69 - 11.10.2013 :: 07:21:28
 
Очень жаль, что никто в этой теме не хочет говорить об эсерах и меньшевиках...Все свелось к обсуждению ЛИЧНОГО опыта, ЛИЧНЫХ воспоминаний о Советском Союзе.
Воистину, границы моего мира - границы вселенной, как говорил Ницше.
Кого-то волнует современность, спрашивают о современных проблемах.. Но ведь форум исторический?
Да, это повод для размышлений
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #70 - 11.10.2013 :: 07:31:48
 
Алексей Суслов писал(а) 11.10.2013 :: 07:21:28:
Очень жаль, что никто в этой теме не хочет говорить об эсерах и меньшевиках...

Я просто не вижу значимых аспектов. Если вы покажете, буду признательна.
Но мне был бы интересен анализ общества тех времен по функциональной деятельности и корреляция представительства в партиях.
Возможно, здесь есть что-то для понимания, как может складываться партийное строительство в наше время.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #71 - 11.10.2013 :: 09:07:47
 
Alba писал(а) 10.10.2013 :: 16:59:15:
Справедливости ради отметим, что разворовывали в основном ресурсы.


Все до чего руки дотянутся.

Alba писал(а) 10.10.2013 :: 16:59:15:
Не было развития... Или почти не было.


Это, на мой взгляд, врожденный порок социалистической идеи вообще. И в рамках социализма, крайне левого толка, имевшего место быть в СССР, исправлению вовсе не подлежащий.

Alba писал(а) 10.10.2013 :: 16:59:15:
Бренды не берутся ниоткуда. Так что при осутствии рекламы пристрастие советского человека к импортным товарам иначе чем качеством(\красотой\удобством) объяснить сложно.


Тут отчасти система виновата, импорт, изредка попадавший к обычному потребителю, шел через гос.закупки и был соответственного качества, что вызвало в народе стойкое убеждение: импортное- значит отличное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #72 - 11.10.2013 :: 09:09:23
 
Алексей Суслов писал(а) 11.10.2013 :: 07:21:28:
Все свелось к обсуждению ЛИЧНОГО опыта, ЛИЧНЫХ воспоминаний о Советском Союзе.


Просто здесь это любимое развлечение. Сейчас самых закоренелых нет, иначе бы уже было флуда страниц на сто.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #73 - 11.10.2013 :: 09:16:38
 
Алексей Суслов писал(а) 11.10.2013 :: 07:21:28:
Очень жаль, что никто в этой теме не хочет говорить об эсерах и меньшевиках...


Ну почему не хочет? Надо просто задать некое направление для разговора, у нас, кстати, эта тема практически никогда не поднималась.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #74 - 11.10.2013 :: 18:44:25
 
Алексей Суслов писал(а) 11.10.2013 :: 07:21:28:
Очень жаль, что никто в этой теме не хочет говорить об эсерах и меньшевиках...Все свелось к обсуждению ЛИЧНОГО опыта, ЛИЧНЫХ воспоминаний о Советском Союзе.
Воистину, границы моего мира - границы вселенной, как говорил Ницше.
Кого-то волнует современность, спрашивают о современных проблемах.. Но ведь форум исторический?
Да, это повод для размышлений

В конце 80-х годов, читал в газете интервью с пожилой женщиной членом партии левых эсеров. К сожалению её фамилию не запомнил.
Наверх
 
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #75 - 11.10.2013 :: 20:08:45
 
Юровский писал(а) 11.10.2013 :: 18:44:25:
Алексей Суслов писал(а) 11.10.2013 :: 07:21:28:
Очень жаль, что никто в этой теме не хочет говорить об эсерах и меньшевиках...Все свелось к обсуждению ЛИЧНОГО опыта, ЛИЧНЫХ воспоминаний о Советском Союзе.
Воистину, границы моего мира - границы вселенной, как говорил Ницше.
Кого-то волнует современность, спрашивают о современных проблемах.. Но ведь форум исторический?
Да, это повод для размышлений

В конце 80-х годов, читал в газете интервью с пожилой женщиной членом партии левых эсеров. К сожалению её фамилию не запомнил.

Интересно. Последние эсеры и меньшевики умерли в конце 1990-х - начале 2000-х годов. Кто-то из них оставил воспоминания, у кого-то успели взять интервью.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #76 - 11.10.2013 :: 22:10:38
 
Господа, уловите одну простую мысль.
Если партия проиграла вчистую и оказалась на свалке истории, то:
1) Никому не нужны её уважительные причины проигрыша
2) Её идея на данной территории никогда не будет применена. Есть теория, что история идёт по спирали, но ведь повторение предполагается от реально ПРОЙДЁННОГО витка. Если уж социал-идеи у нас не прошли в ХХ веке, то с чего бы им пройти в веке ХХ1-м или даже позже?
У Макаревича в песне так сказано: "...поезд проходит лишь там, где проложен путь". Они путь НЕ ПРОЛОЖИЛИ.

Можно лишь восхищаться духовным порывом людей той эпохи, не забывая, что их порывы в итоге нашему народу обошлись ой как дорого....

Есть разные афоризмы. Достоевский сказал, что передел земли по социалистическому принципу обойдётся России в 100 млн. голов (по слухам, которые ходили до эпохи Интернета). Русский социализм Достоевского – это «всенародная и вселенская церковь, осуществленная на земле».
   Зиновьев и Каменев накануне Окт.революции вдруг дрогнули, проболтались и заявили в жёлтой прессе, что русский мужик к социализму будет готов через 100 лет (т.е к 2017г.) Аж глаза разбегаются от вариантов выбора......
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #77 - 12.10.2013 :: 00:11:39
 
Kaviko писал(а) 09.10.2013 :: 21:30:08:
   
    Если у вас другое мнение, то докажите это тем, кто при СССР покупал у спекулянтов и в «Берёзках» заграничные товары. «Кто носит форму «Адидас» - тому любая баба даст» - вот образчик фолклёра тех лет. То, что великая страна не могла обеспечить своих граждан льняными штанами (джинсами) – это ПОЗОР, который не перекроет слава Магнитки или Курска.
 

В СССР иностранная валюта в основном была нужна для покупки станков и оборудования. Частный бизнес в СССР существовал в 20-50 годы. Он существовал в рамках государства, принося пользу народному хозяйству. Сейчас т.н. частные предприниматели завозят импортный ширпотреб, нанося тем самым ущерб отечественному производителю.
Товары, продававшиеся в "Берёзках" были как импортные, так и отечественные хорошего качества.  Импортные товары закупались государственными внешнеторговыми организациями. В СССР существовала монополия государства на внешнею торговлю, что, безусловно, правильно.
Сейчас полезно изучать опыт советской экономической деятельности и внедрять его в модернизированном качестве. Например, в одной анонимной прокламации я вычитал идею об отмене наличных денег и введении т.н. электронного червонца
Цитата:
в целях преодоления коррупции и борьбы с организованной преступностью запрещается хранение хождение внутри страны сначала иностранных валют (с правом их неограниченного по объёму и анонимного обмена по фиксированному биржевому курсу), затем всех бумажных, а потом и металлических денег (рублей), заменяемых (с гарантией тайны вклада) на электронные червонцы;

Наверное, на банковской карте будет изображение Ильича! Смайл
Наверх
 
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #78 - 12.10.2013 :: 10:07:52
 
Kaviko писал(а) 11.10.2013 :: 22:10:38:
Если партия проиграла вчистую и оказалась на свалке истории, то:1) Никому не нужны её уважительные причины проигрыша


Трудно с Вами согласиться.
Да, историю пишут победители, но исторический опыт побежденных тоже представляет ценность.
Никто не собирается реанимировать социалистов-революционеров и меньшевиков, всему свое время, но причины событий первой трети ХХ века, возможные альтернативы надо изучать.
На мой взгляд, причины неудачи аграрной программы партии социалистов-революционеров, пользовавшейся огромной популярностью, являются одним из ключевых вопросов истории революции 1917 г.
Да и вообще - если попытаться поднять глобальный вопрос о фунциях исторической науки - все сюжеты интересны.
Кто-то (и не так мало) изучает Пунические войны (были такие между Римом и Карфагеном - никакой связи с современностью, с производством КАМАЗов в СССР и ценами на водку в 1980 г. и сейчас.
Кто-то занимается хеттскими глаголами, этот язык давно мертв, публикации понимают считанные специалисты - ну и замечательно, если это кому-то интересно.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #79 - 12.10.2013 :: 10:37:51
 
Алексей Суслов писал(а) 12.10.2013 :: 10:07:52:
На мой взгляд, причины неудачи аграрной программы партии социалистов-революционеров, пользовавшейся огромной популярностью, являются одним из ключевых вопросов истории революции 1917 г.

Вот эта фраза меня привлекла. Как могла программа проиграть? Выигрывают и проигрывают люди, а не программы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать