Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве (Прочитано 48314 раз)
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #80 - 13.10.2013 :: 12:12:04
 
Алент писал(а) 12.10.2013 :: 10:37:51:
Алексей Суслов писал(а) 12.10.2013 :: 10:07:52:
На мой взгляд, причины неудачи аграрной программы партии социалистов-революционеров, пользовавшейся огромной популярностью, являются одним из ключевых вопросов истории революции 1917 г.

Вот эта фраза меня привлекла. Как могла программа проиграть? Выигрывают и проигрывают люди, а не программы.


Да, конечно, Вы правы. Но вот почему люди, разделявшие эту программу - популярную, поддержанную на выборах разных уровней в 1917 г. - так и смогли придти к власти и ее реализовать?
У социалистов-революционеров в 1917 г. было, по разным подсчетам, от 400 тыс до 1 млн. членов партии, больше, чем у кого-бы то ни было. Эсеровская идеология опиралась на длительную народническую традицию.
В конце концов, это была единственная партия, пользовавшаяся популярностью в крестьянстве.
Но - парадокс. В крестьянской стране крестьянская партия проигрывает партии городского пролетариата, большевикам.
Почему?
Вот на какой вопрос мне хотелось услышать ответы участников форума, а не рассказы про детство и советскую металлургию.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #81 - 13.10.2013 :: 12:23:32
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 12:12:04:
Но вот почему люди, разделявшие эту программу - популярную, поддержанную на выборах разных уровней в 1917 г. - так и смогли придти к власти и ее реализовать?

Прийти к власти в результате выборов, когда процедура выборов только запущена, может кто угодно.
Механизм выборов начинает работать только после минимум трех выборных компаний (при условии, что волеизлияние избирателей осуществляется свободно).
Совсем недавно видела социологическую статью на эту тему. Там исследование проводилось на небольших коллективах, что-то связанное  с ЖКХ.
Первый выбор обычно неверен, как правило,  пробиваются популисты.

Большевики пришли к власти не в результате выборов, а в результате переворота и победы в Гражданской войне. И свою программу  они не реализовали.

Вот поэтому мне и не интересна социалистическо-партийная тематика. Речь идет о чем угодно, только не о реальных историко-социологических процессах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #82 - 13.10.2013 :: 13:41:51
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 12:23:32:
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 12:12:04:
Но вот почему люди, разделявшие эту программу - популярную, поддержанную на выборах разных уровней в 1917 г. - так и смогли придти к власти и ее реализовать?

Прийти к власти в результате выборов, когда процедура выборов только запущена, может кто угодно.
Механизм выборов начинает работать только после минимум трех выборных компаний (при условии, что волеизлияние избирателей осуществляется свободно).
Совсем недавно видела социологическую статью на эту тему. Там исследование проводилось на небольших коллективах, что-то связанное  с ЖКХ.
Первый выбор обычно неверен, как правило,  пробиваются популисты.

Большевики пришли к власти не в результате выборов, а в результате переворота и победы в Гражданской войне. И свою программу  они не реализовали.

Вот поэтому мне и не интересна социалистическо-партийная тематика. Речь идет о чем угодно, только не о реальных историко-социологических процессах.

Я в курсе, что большевики пришли к власти не в результате выборов. Но почему к власти не пришли демократические социалисты?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #83 - 13.10.2013 :: 13:53:11
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 13:41:51:
Я в курсе, что большевики пришли к власти не в результате выборов. Но почему к власти не пришли демократические социалисты?

В смысле, почему демократические социалисты не совершили переворот, захватив полностью власть в свои руки? И не перестреляли большевиков?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #84 - 13.10.2013 :: 14:04:11
 
Алент писал(а) 13.10.2013 :: 13:53:11:
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 13:41:51:
Я в курсе, что большевики пришли к власти не в результате выборов. Но почему к власти не пришли демократические социалисты?

В смысле, почему демократические социалисты не совершили переворот, захватив полностью власть в свои руки? И не перестреляли большевиков?

Почему они не пришли к власти?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #85 - 13.10.2013 :: 14:09:44
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:04:11:
Почему они не пришли к власти?

Конкретно где они не пришли к власти? Не заняли большинство в Думе? Во Временном правительстве? В  Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #86 - 13.10.2013 :: 14:13:17
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:04:11:
Почему они не пришли к власти?

Непонятно в чём вопрос, если честно.
Соцдемы не пришли к власти, потому что к ней пришли большевики. Большевики захватили власть потому что
были лучше организованы, имели решительных лидеров и не стеснялись в средствах.
Или вы считаете что точечная победа той или иной силы обязательно должна быть оправдана исторически?
Наверх
 
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #87 - 13.10.2013 :: 14:16:54
 
Мне интересно, почему после февральской революции 1917 г. умеренные социалистические партии - социалисты-революционеры и меньшевики - не смогли придти на длительное время к власти в общероссийском масштабе, а позднее сошли с исторической сцены?
Каково Ваше мнение?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #88 - 13.10.2013 :: 14:19:25
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:16:54:
Каково Ваше мнение?

Коротко: потому что они были цивилизованными людьми, воспитанными в гуманитарных традициях.
А подробнее, если будет нужда, отвечу попозже. Сейчас буду занята.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #89 - 13.10.2013 :: 14:30:09
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:16:54:
Мне интересно, почему после февральской революции 1917 г. умеренные социалистические партии - социалисты-революционеры и меньшевики - не смогли придти на длительное время к власти в общероссийском масштабе, а позднее сошли с исторической сцены?
Каково Ваше мнение?

Так при Сталине, даже коммунисты, которые хоть чуточку расходились с ним во взглядах, очень быстро сходили с исторической сцены вообще и своего бытия в частности.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #90 - 13.10.2013 :: 14:35:20
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:16:54:
Мне интересно, почему после февральской революции 1917 г. умеренные социалистические партии - социалисты-революционеры и меньшевики - не смогли придти на длительное время к власти в общероссийском масштабе, а позднее сошли с исторической сцены?
Каково Ваше мнение?

Насколько мне известно на ваш вопрос уже дан один единственый ответ и вам его озвучили.
Так у вас есть своя версия?
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #91 - 13.10.2013 :: 14:50:31
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:16:54:
Мне интересно, почему после февральской революции 1917 г. умеренные социалистические партии - социалисты-революционеры и меньшевики - не смогли придти на длительное время к власти в общероссийском масштабе, а позднее сошли с исторической сцены?
Каково Ваше мнение?

Левые эсеры пришли к власти вместе с большевиками. Известный ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ – это часть программы левых эсеров.  Позднее часть левых эсеров перешла в партию большевиков, кто-то отошёл от политики. Меньшевики также массово переходили в большевисткую партию. Например, прокурор Вышинский в 1920 году перешёл в большевиксткую РКП(Б) партию. Большевики имели более чёткую идеологию и были лучше организованы. В событиях 1993 года, также имели авторитет те силы, которые были лучше организованы, но это уже другой разговор.
Наверх
 
shutoff
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

РГПУ им. Герцена, г.Ленинград
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #92 - 23.01.2014 :: 16:10:26
 
  Казуистика. Понятно ведь, что люди пишут программы, за ними идут или не идут, а в конечном счёте всё идёт прахом...
  С моим личным опытом - дед пришёл с фронта ПМВ с 7 тов-ми и они установили Советскую власть в своём селе. Пахотную землю поделили по новой в 1920 году - всем поровну. Дед был столяром и свой надел сдавал в наём. В 1930 г. оставил не только надел, но и дом с садом и хозяйством и подался с семьёй в город... О какой программе вы речь ведёте? Бандиты у власти и методы у них соответствующие... Всю жизнь дед корил себя, что на чужое позарился, понадеялся, что и ему положена земля раз и он воевал и Родину защищал. Но те, кто землю получили до него, её завоевали, а после его усилий большевики её отдали Германскому протекторату до Белгорода и Таганрога...
  Всё мы продолжаем на чудо надеяться, а в глаза правде посмотреть (себе в душу) сил у нас пока не хватает... Господа, все мы с земли трудом кормимся, только каждый из нас желает вкусно поесть, а труда вложить меньше, но как это сделать не обижая соседей не у всех мозгов хватает. Точнее, не привыкли мы напрягать их для чнстного извлечения дополнительной прибыли - лучше старушку прибить...  ИМХО.
Наверх
 
Алексей Суслов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Пол: male

КГУ
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #93 - 27.12.2014 :: 20:45:31
 
Подготовлен к печати сборник:
Судьбы демократического социализма в России. Сборник материалов
международной научной конференции (Москва, 20-21 сентября 2013 г.) /
Отв. ред. К. Н.Морозов, сост. К. Н.Морозов, А. Ю.Суслов. – М.: Издательство
им. Сабашниковых, 2014. – 360 с.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #94 - 27.12.2014 :: 20:55:00
 
shutoff писал(а) 23.01.2014 :: 16:10:26:
Казуистика. Понятно ведь, что люди пишут программы, за ними идут или не идут, а в конечном счёте всё идёт прахом...
  С моим личным опытом - дед пришёл с фронта ПМВ с 7 тов-ми и они установили Советскую власть в своём селе...



Какую чушь только не извлекут из личного опыта...

Скажите пожалуйста ,сколько Вам лет,если Ваш дед - ветеран ПМВ ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #95 - 27.12.2014 :: 21:06:11
 
Алексей Суслов писал(а) 13.10.2013 :: 14:16:54:
Мне интересно, почему после февральской революции 1917 г. умеренные социалистические партии - социалисты-революционеры и меньшевики - не смогли придти на длительное время к власти в общероссийском масштабе, а позднее сошли с исторической сцены?

Формально к власти прийти смогли. Правительство Керенского было социалистическим-либеральным.  И первые и единственные выборы в Учредительное Собрание выиграли Эсэры.
Но Ленин со своей бандой на германские деньги совершил вооруженный переворот и законно избранное УС было распущено. К сожалению, уровень гражданского общества тогда, как и спустя почти столетие, был столь низок, что оно не смогло воспользоваться плодами победы. В 1917 как и на рубеже нашего века демократия проиграла а диктатура в России победила.
Увы власть всегда делает с народом то, что он позволяет с собой вытворять. и вина неравна, но увы двух сторон.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #96 - 28.12.2014 :: 03:41:40
 
behaim писал(а) 27.12.2014 :: 21:06:11:
Но Ленин со своей бандой на германские деньги совершил вооруженный переворот

Уважаемый  behaim, не 17й же год, что так шашкой то махать? Мой дед воевал в гражданскую, на ПМВ его не взяли, думаю, как политически неблагонадежного,сослали на Дальний Восток за революционную пропаганду во флоте еще до ПМВ. Бандитом он не был и германских денег не нюхал. Большевики сделали то, что значительная часть населения России считала нужным сделать.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #97 - 28.12.2014 :: 03:54:38
 
voevodacastle писал(а) 28.12.2014 :: 03:41:40:
Большевики сделали то, что значительная часть населения России считала нужным сделать.

А как знать "что нужно сделать". У кого шашка длиннее? И речи понаглее?
А в России до сих пор 17 год. И кто прийдет следующим к власти, когда нынешняя плутократия загнется, в.т.ч. по биологическим причинам не ясно. Кажется цивилизация ответила на этот вопрос, во всяком случае в развитых странах. В.т.ч. в Азии - в Японии, Южной Корее, Тайване.
У меня так оба деда воевали в Гражданскую. Один, так даже добровольцев, второго мобилизовали. И что? Это не помешало одному из них глубоко разочароваться в коммунизме сталинского толка.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #98 - 28.12.2014 :: 19:21:34
 
Сделали то что сделали, делали не из корысти, а из веры в светлое будущее, предреволюционные писатели и поэты звали Русь к топору, дозвались. Революционеры в лучшем случае остались такими же нищими, как и были, в худшем - сгинули в сталинских лагерях. Наворотили ошибок и даже преступлений, но обзывать их бандитами и германскими наймитами уж слишком. Их опыт бесценен для нас тем, что мы знаем теперь как не надо поступать. Не все правда могут осмыслить прошлый опыт, но это уже другая песня.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьбы демократического социализма в России: итоги научной конференции в Москве
Ответ #99 - 28.12.2014 :: 23:17:09
 
voevodacastle писал(а) 28.12.2014 :: 19:21:34:
...предреволюционные писатели и поэты звали Русь к топору...


Очевидно на это имелись причины.

voevodacastle писал(а) 28.12.2014 :: 19:21:34:
...Революционеры в лучшем случае остались такими же нищими, как и были, в худшем - сгинули в сталинских лагерях. Наворотили ошибок и даже преступлений, но обзывать их бандитами и германскими наймитами уж слишком...


Кем можно назвать чикагских мальчиков и прочих Ясиных - ни счесть им числа во власти ..?
Как можно охарактеризовать приватизацию и сопутствующие ей события ..?

voevodacastle писал(а) 28.12.2014 :: 19:21:34:
...опыт бесценен для нас тем, что мы знаем теперь как не надо поступать ...


Это ещё в большей степени относится к нашему времени.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать