Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция?? (Прочитано 87546 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #60 - 25.09.2013 :: 19:00:02
 
@
Алент

Демократия отношения к развитию эконмике не имеет, на стадии деколонизации.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #61 - 25.09.2013 :: 19:03:09
 
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 18:02:19:
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:57:17:
То-то видно что целые континенты и страны остались за бортом цивилизации. Выковыривают зерна из под навоза, чтоб поесть.

Их кто-то туда выбросил? Как уже выяснилось, тянуть силой из родоплеменного строя в цивилизацию - бесполезно, сам виноват и останешься.
Поэтому, как ни прискорбно, но народы должны набираться ума сами, по мере своих способностей. А когда поумнеют, то...
Посмотрите на Японию и на Израиль. Страны, где практически нет ресурсов. Однако живут и процветают.


Их вообще то выбросили, кем они были при белых и какую инфраструктуру и экономику им оставили.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #62 - 25.09.2013 :: 19:05:21
 
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 18:57:55:
У всех наций равные возможности, у евреев равные возможности с Тутси и Хуту. В XX веке у Японии одинаковые возможности с Зимбабве и Руандой. Ну-ну.
  Вроде бы умный человек.

Возможности никто не предоставляет, их создают сами. Евреи свои возможности наработали не в ХХ веке, а за несколько тысячелетий.
И японцы - тоже. Я сознательно беру эти две нации, потому что они почти в чистом виде made themselves.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #63 - 25.09.2013 :: 19:09:36
 
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 19:00:02:
@
Алент

Демократия отношения к развитию эконмике не имеет, на стадии деколонизации.

Не поняла. Где я говорила про демократию?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #64 - 25.09.2013 :: 19:50:54
 
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 19:05:21:
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 18:57:55:
У всех наций равные возможности, у евреев равные возможности с Тутси и Хуту. В XX веке у Японии одинаковые возможности с Зимбабве и Руандой. Ну-ну.
  Вроде бы умный человек.

Возможности никто не предоставляет, их создают сами. Евреи свои возможности наработали не в ХХ веке, а за несколько тысячелетий.
И японцы - тоже. Я сознательно беру эти две нации, потому что они почти в чистом виде made themselves.


Для того чтобы что-то создать нужы исторические предпосылки, если бы не СССР и США, Китай до сих пор прозябал бы в полукониальном режиме. Евреи заняли свою нишу, финансовую и творческую. Япония без Англии и США оставалась бы со своими архаичными самураями. Назовите мне высокоразвитую цивилизацию, сопоставимую по развитию с Европой на 1492 год вне евразийского континента. Африка была изолирована, потом колонизирована, где негры были рабами, потом дешевой рабочей силой на фруктовых плантациях. Никакой инфрастуктуры оставлено не было школы, больницы, университеты, заводы, предлриятия, се было расчитано на небольшую часть белого населения. Не были подготовлены национальные кадры. Как можно с человека, который раб, не умеет писать и читать, создать за 40 лет развитое государство с электронной промышленностью, с высокотехнологичным производством или превратить в финансовых воротил?
  Поймите, Европейский путь уникален и человечество по нему идти не собиралось. Частная собственность не получила такого развития нигде кроме Европы, не в китайской цивилизации, не в японской, не в индийской, не в акцтекской (имеются в виду средневековье).
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #65 - 25.09.2013 :: 23:13:27
 
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:36:06:
С Вами все понятно и с Вашими источниками. Приведите еще Аль-Арабия,  Times, New York Times, Washington Post, The Guardian, Le Figaro, Le Monde.


Вам было предложено привести свои источники информации Смайл. Вы почему то постеснялись это сделать. Выводы?

FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:36:06:
   Да хочу Вас разочаровать, от Дамаска, Хомса можно за сутки пешком дойти до границы, Дереа вообще на границе находится. О чем вы говорите там воюют около 50-60 тыс. боевиков, со всех сторон. Турции, Иордании, Ливана. Ливан разделен по религиозному признаку и половина населения поддерживают оппозицию, так как сунниты.


Как интересно,- от какой границы вы собрались пешком топать до Дамаска? Вы пытались рассказывать о турецких лагерях. Хотите знать сколько топать от турецкой границы до Дамаска?
Не стоит упоминать Ливан и Израиль в этом контексте. Над вами смеятся будут.

FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:36:06:
   Как можно сравнивать ничтожные, бедные государства с Россией, США, Англией, Китаем, откуда у них там система безопасности, границ нет. Какая проблема уничтожить КПП на дороге? И продолжить путь, зайти в город, уничтожить силы безопасности и полицейских.


Перед тем как задавать вопросы,- вам неплохо бы ответить на заданые вам. Список у вас есть.
Но вы можете поделится с нами почему же КПП не уничтожались и никто не бегал по Дамаску вплоть до 2011 года. А тут внезапно забегали.

FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:36:06:
Вы тактику современного боя знаете? Городские бои самые тяжелые. Один снайпер может остановить роту солдат (около 100 человек). несколько тысяч человек, хорошо вооруженных и оснащенных, может в городе держать оборону против лучших армий мира довольно долго. Британцы в Ираке ходили не сколько раз на штурм Басры и безуспешно, мэр или кто отвечал за оборону города выдвинул условие, пока Багдад не падет Басра не сдастся. До того как Багдад не пал ничего британцы поделать не могли. А у тут мы имеем всего лишь с сирийской армией, это не российская и не американская армия. Они не лезут как мы нахрапом, не в крови арабов и бесконечно далеки от оснащения и выучки американцев. Сирийцы воюют по мере своих возможностей. А противостоят им не мальчики для битья, все таки они прошли Ирак, Афганистан, Ливию, Россию.

Полная чушь не относящаяся к делу. Что это и причём тут ваши партизаны телепортировавшиеся в Дамаск неизвестно откуда?

FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 17:36:06:
   Если мы не смогли с миллионной армией не смогли контролировать ничтожную Чечню. НАТО в Афганистане, где расквартировано было не одна сотня тысяч солдат, не контролировало территорию. Почему Вы требуете от какой-то Сирии большего?

Имено на это я вам и указывал. Попробуйте перечитать моё утверждение.
П.С. Я не буду отвечать на вопросы, пока не получу ответы на свои.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 23:21:35 от Alba »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #66 - 26.09.2013 :: 04:28:26
 
FinoUgr писал(а) 25.09.2013 :: 19:50:54:
Для того чтобы что-то создать нужы исторические предпосылки,

Для того, чтобы создать, нужны внутренние предпосылки - желание, харизматический потенциал. Посмотрите на Сингапур. Там даже своей воды нет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #67 - 26.09.2013 :: 12:11:11
 
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 12:41:43:
Ведь было время, когда, видя нарастание протестного движения, можно было уйти в отставку и провести новые выборы.


Исходя из таких рассуждений, любое правительство вынуждено уходить в отставку из-за каждой демонстрации.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #68 - 26.09.2013 :: 12:59:49
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 12:11:11:
Исходя из таких рассуждений, любое правительство вынуждено уходить в отставку из-за каждой демонстрации.

Не из-за каждой. Но если встает дилемма - или расстреливать демонстрации, или отставка, то да - отставка.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #69 - 26.09.2013 :: 13:18:54
 
Алент писал(а) 26.09.2013 :: 12:59:49:
Но если встает дилемма - или расстреливать демонстрации


Если встает дилема применения оружия, то, скорей всего, это уже далеко не демонстрация. Как бы ни цинично это звучало, но любой режим, существующий в стране имеет право защищаться (возможно, так же как и народ свергнуть ненавистный ему режим). Правда будет на той стороне, у кого сила. Если Асад все еще у власти, значит он прав.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #70 - 26.09.2013 :: 13:26:04
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 13:18:54:
Правда будет на той стороне, у кого сила. Если Асад все еще у власти, значит он прав.

А, ну тогда выходит, что не существует никакой концепции права, в том числе, международного.
(Или кто-то не знаком с этими понятиями Смайл )
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #71 - 26.09.2013 :: 14:07:39
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 13:18:54:
Если встает дилема применения оружия, то, скорей всего, это уже далеко не демонстрация. Как бы ни цинично это звучало, но любой режим, существующий в стране имеет право защищаться (возможно, так же как и народ свергнуть ненавистный ему режим). Правда будет на той стороне, у кого сила. Если Асад все еще у власти, значит он прав.


То, что вы говорите формулируется как "сильный всегда прав". Эта аксиоматика на сегодняшний день считается пассе. И приводит к крупным неприятностям в стратегическом смысле.
Поэтому более удачной стратегией считается что прав тот кто пытается найти компромисс и старается договориться. Таким образом, когда люди выходят на улицу в требовании честных выборов, то они правы и лучше провести честные выборы. А если они выходят погромить, то они не правы и их можно разгонять силой.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #72 - 26.09.2013 :: 14:32:05
 
Алент писал(а) 26.09.2013 :: 13:26:04:
А, ну тогда выходит, что не существует никакой концепции права, в том числе, международного


И где это международное право? Мир живет не по законам, а по понятиям. Небольшая кучка гопников может решать какое государство имеет право существовать, а кого можно отпинать. Хотя, может у Вас свои взгляды на международное право... В мире правил и правит закон силы, других законов нет.
Alba писал(а) 26.09.2013 :: 14:07:39:
Таким образом, когда люди выходят на улицу в требовании честных выборов, то они правы и лучше провести честные выборы. А если они выходят погромить, то они не правы и их можно разгонять силой.


В идеале так, но "честные выборы" - что это?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #73 - 26.09.2013 :: 14:45:08
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 14:32:05:
Мир живет не по законам, а по понятиям.

Если вы и ваш круг знакомых живете по понятиям, то не стоит распространять свою позицию на весь мир.
Если же вы соблюдаете правила общежития, то как можете утверждать, что "весь мир" живет не по правилам?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #74 - 26.09.2013 :: 15:05:45
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 14:32:05:
В идеале так, но "честные выборы" - что это?


Это не имеет значения. Речь о том, что при предъявлении разумных требований надо идти на компромисс. Или стараться пойти. Или сделать вид что идёшь (но так чтобы не поймали). Если демонстрацию на Болотной растреляли, то ничего хорошего бы не вышло. Ни для РФ, ни для Путина лично. Как то так...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #75 - 26.09.2013 :: 20:11:58
 
Алент писал(а) 26.09.2013 :: 14:45:08:
Если вы и ваш круг знакомых живете по понятиям, то не стоит распространять свою позицию на весь мир.

Треп и демагогия.
Alba писал(а) 26.09.2013 :: 15:05:45:
Если демонстрацию на Болотной растреляли, то ничего хорошего бы не вышло. Ни для РФ, ни для Путина лично. Как то так...

Чечню и Грузию разбомбили до этого - вроде как Путин цветет и здравствует, не? А вы про какую-то демонстрацию.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #76 - 26.09.2013 :: 20:28:43
 
Искатель писал(а) 26.09.2013 :: 20:11:58:
Чечню и Грузию разбомбили до этого - вроде как Путин цветет и здравствует, не? А вы про какую-то демонстрацию.


А это здесь причём?
Во первых, мы о процветании страны, а не диктатора.
Во вторых, мы об отношении власти и народа.
В третьих, в обоих примерах ещё очень болшой вопрос кто сжёг мосты.
В четвёртых, я не считаю, что заворачивание гаек связаное со Второй Чеченской привело к улучшению ситуации в Рф.
И в пятых, ещё не вечер.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #77 - 30.09.2013 :: 04:12:25
 
@
Alba

Вы достали! Вам пора в школу в 5-6 класс, что бы вспомнить географию, что такое карты и как ими пользоваться. Озвучьте для форумчан расстояние до границ от городов Дамаск, Халеб (Алеппо), Идлиб, Дереа. Нам всем форумчанам просто интересно услышать в скольких в километрах выражается это "в глубь страны" и расстояние телепортации от границ до этих городов, тоже в километрах, мы хотим прикинуть сколько это в реальности.
   Также озвучьте причину покидания голландским миротворческим контингентом голландских высот.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #78 - 30.09.2013 :: 04:34:09
 
FinoUgr писал(а) 30.09.2013 :: 04:12:25:
Нам всем форумчанам просто интересно услышать

Может, вы все же ограничитесь скромным "мне интересно", а не будете вещать от лица всех форумчан?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #79 - 30.09.2013 :: 11:36:51
 
FinoUgr писал(а) 30.09.2013 :: 04:12:25:
@
Alba

Вы достали! Вам пора в школу в 5-6 класс, что бы вспомнить географию, что такое карты и как ими пользоваться. Озвучьте для форумчан расстояние до границ от городов Дамаск, Халеб (Алеппо), Идлиб, Дереа. Нам всем форумчанам просто интересно услышать в скольких в километрах выражается это "в глубь страны" и расстояние телепортации от границ до этих городов, тоже в километрах, мы хотим прикинуть сколько это в реальности.
   Также озвучьте причину покидания голландским миротворческим контингентом голландских высот.


Да, запросто.
От Дамаска Иорданская граница порядка 150-200 км. Турецкая порядка 500. Ливанская и израильская нерелевантны по политическим причинам. Остальные города ищите сами по карте.
Контингент ООН находится в буфферной зоне(ничейная земля) в которую в последнее время время от времени выплёскивается сирийская гражданская война. Никто его никуда не выводил. Специфически австрияки отказались держать там своих миротворцев в свете риска с этим связаным.
П.С. Голландского контингента там нет и никогда не было. Голландских высот тоже.
П.П.С. Берегите нервы.



Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать