Pioner писал(а) 13.12.2013 :: 20:53:53:

Может, я использую современное название.

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:

Не при каких делах?
Для определения расположения Руссы решающим стал фактор ресурса, а для раскрутки-близость путей доставки. Ну что Вы всё пытаетесь у телеги одно колесо стырить!

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:


я Вас уверяю, что если дело пахнет прибылью, то многие
вполне способны кряхтя сползти с дивана и взять в руки что-либо, значительно тяжелее мышки. Перспектива заработать делает из человека неимоверно выносливую машину. Проверено.
Да и не обязательно прям каждый день таскаться и по одному мешку. При стабильном спросе не проблема создать перевалочный пункт, который бы удовлетворял проезжавших купцов сразу и на месте, а соль с Руссы подвозилась бы значительно реже, но большими партиями с целью поддержания необходимого объёма.
Не царское это дело в такие детали вникать. Главное это ресурс, спрос и путь. Остальное люди сами придумают.

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:

А кто это Мы, которые стояли на рельсах озаренчества с самого начала? Сколько вас там на том конце паутины?

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:


Отчаянно дёргаете за кольцо? Согласен отдать Вам пальму знатока шипящих правил. Кому то же надо и в этом разбираться.

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:


Ваша мысль, как я её понял-раз до Руссы кто то как то волочился по жизни без импортной соли, то это доказывает невозможность(или маловероятность) в последствии солевого маркетингового фурора среди до того не солоно хлебавших племён. Мол с какого такого бодуна вдруг и сразу она всем понадобилась бы.

С точки зрения допущения существования человека до старо русской соли эпоха невостребованности в этой  соли является историческим фактом. Тут с Вами не поспоришь. Но попытку представить это как неизменный во времени аргумент я считаю не логичной.
Так можно поставить под сомнение востребованность бензина сегодня. Ну ездили же раньше на конячках и заправляли их сеном. Ну чего бы и сейчас машины сеном не кормить?!

Тот аргумент, что ДО всегда козырь для ПОСЛЕ с ресурсами зачастую не срабатывает, потому как возникновение ресурса зачастую ведёт к качественным изменениям условий существования, что приводит к демографическим, бытовым, кормо-базовым и т.д. изменениям, которые с этого момента наглухо привязаны к наличию этого ресурса.
Страшно себе представить, но если вдруг исчезнет природный газ некоторые страны сразу превратятся в пустыни. А ведь когда-то дровишками как-то обходились.

Ресурс со временем к себе привязывает мёртвой хваткой нежных объятий.

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:


А кормовая база от чего?

Antistatik писал(а) 15.12.2013 :: 10:43:48:


Получилось, что я как бы последовал Вашему совету. 
Я, слава богу, к этому спектаклю не имею отношения.
Жаль конечно, что Голливуд занялся не своим делом. Давненько уже импортное кино стало куда скучнее революций.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:

Да получилось получилось. 20 вёрст по реке до торгового пути-это просто песня. Не упорствуйте излишне.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:


Вы опять страдаете деталями. Это совершенно не важно какую траекторию опишет щепка брошенная в реку, доплыв до устья и как её бедную будет течение крутить и вертеть. Пренебрежение такими деталями не должно ставить в сомнение тот факт, что щепка поплывёт вниз по течению, а не вверх. Может основной перевалочной базой и был Новгород. Это всё равно деталь, хоть и довольно крупная.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:


Совершенно верно. Тут мы подходим к границам действия общей формулы мозг+ресурс=власть за которыми формула требует дополнения индексом очерёдности освоения ресурса. Ведь каждый ресурс осваивается на определённом этапе развития, которое до того обеспечивалось другим ресурсом. Невозможно же себе представить возникновение потребности в бензине до освоения железа. А следовательно вполне ожидаемо, что ресурс, осваеваемый в какую-то энную очередь востребовывался в результате развития на предыдущем ресурсе эн-1, на базе которого уже сформировался центр власти, который будет иметь приоритет в освоении и владении новым ресурсом.
Но этот приоритет тоже не стабилен и зависит от развития средств контроля, путей сообщения, средств связи, оружия и т.д. как в самом центре силы, так и в самом районе концентрации ресурса. Процесс этот волнообразен, что наблюдается по последовательности образования и распада колониальных систем.

Кстати и Русса не была скорее всего месторождением власти вместе с солью. Не будем забывать о сказании о Словене и Русе, по которому приильменье было колонизировано выходцами с причерноморья. То есть всё именно как Вы и сказали-новые источники ресурса попали аод влияние тех, кто уже до того был сильным.
Новгород постигла та же участь. По цепочке.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:

Я тоже не вижу.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:


А что в названии не так? С нетрадиционной я полностью согласен. Или это синоним озаренчества?

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:


Да полноте. Не такой уж у нас идеальный уровень эффективности системы образования. Так это ещё советского. Сейчас кого штампуют в школах вообще страшно представить. Да и жуть как давно это было.

Antistatik писал(а) 29.12.2013 :: 16:43:53:


Вот про условия и речь. Соль значительно улучшала эти условия. Число производящих кстати уместнее ставить после условий по логике причинно-следственной связи.

Pioner писал(а) 16.09.2013 :: 03:13:14:

Спасибо за такой объемный труд,но где ваш личный вывод
,к чему вы клоните,особенно ,интересна столица руссов арса в арабских источниках

Antistatik писал(а) 30.12.2013 :: 09:10:31:

Не стоит так категорично. Мы же речь ведём откуда пошла власть русская, а не вообще власть. Antistatik писал(а) 30.12.2013 :: 09:10:31:

Нас интересует не то, откуда пошла сама власть, а где она получила своё русское название.
До русской это видимо был осколок скифской власти, или китайской, говоря по русски(что то я запутался ).
Но вышло так, что осколок получил новый импульс государственности и настолько внушительный, что уничтожил свою китайскую родину.

Antistatik писал(а) 30.12.2013 :: 09:10:31:

Я просто не имею к нему способностей. И отношусь замечательно.  Вы тут немного поджуливаете. Я сомневался в полезности только системного исторического образования. Углубление в науку, построенную на мифах, развивает веру и убивает логику.
Такое моё мнение.

orbita писал(а) 02.01.2014 :: 19:36:44:

Руа или Ругила, Руас, Руга (Rua, греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας
мне  лично не понятно почему даже греческое словоΡούγας-даже не рассматривается ти историей,обязательно нужно притягивать за уши финское руотси,осетинское,тюрское и тд и тп уны -это союз то во главе стоял руас или русский ,то тогда и происхождение русских очевидно ,царский род гуннов,тогда и русский коганат,находит свое место

Казалось бы, что слово ГАЛЛЫ бесконечно далеко от соли.
Но если вдруг прав А. Юбер, который считал, что  keltoi, galatai и galli являются разными формами одного и того же слова, записанного с ошибкой и в разной транскрипции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EB%EB%FB_%28%EF%EB%E5%EC%E5%ED%E0%29

А по латински кельты пишутся cеltaе, то есть здравствуй
наша дорогая СОЛЬ. КЕЛЬТЫ-это просто и элементарно СЕЛЬТЫ. Типа как космонавты-это те, кто в космос летают, а сельты-те, кто соль добывают.

Но как же причастность галлов-кельтов к солеварению осталась незамеченной. Да нет же, не осталась. О кельтах-солеварах чёрным по белому
из того же источника
http://o-soli.ru/istoriya-soli/svyatoe-delo/

Наиболее искусными горнорабочими и солеварами с древних пор считались кельты. Их заставляли работать по добыванию соли как пленников после какой-нибудь войны или специально призывали на эту работу. Часто они сами приходили к местам добычи соли и постепенно превращались в странствующих специалистов.

Археологические раскопки показали, что кельты уже в I веке до нашей эры умели выпаривать соляной рассол на сковородах. Германцы же во II веке нашей эры еще получали соль, поливая соленую воду на горящее дерево.

Какое разочарование! Настроился покопаться, а тут всё на поверхности. 

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:


Вы тут при том, что пытаетесь найти противоречия в моих изысках и я искренне пытаюсь Вам в этом помочь, но не знаю как.
А раз Вы пытаетесь теперь соскочить,ну так кобыле  только легче. 

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:

Да я Вас и не пытаюсь зацепить. Размышляю вслух.
Я же нащупал переход скифов  в русов. Надо было же мысль материализовать и увековечить.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:

Ну понятно. Кто ещё может покуситься на святое, как не убеждённый мракобес.
Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:

А где же наука куёт свои кадры? Ну то, что историками могут и математики стать это я уже знаю. Но это как раз вне традиции.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:


Новгород был городом торгашей и ремесленников. Основной статьёй экспорта была пушнина. Её что на грядках в натуральных хозяйствах выращивали?
И что вообще мы знаем про ТЕ ВРЕМЕНА?

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 00:50:45:

Не получается.
Труд имеет такой показатель, как продуктивность, который со временем менялся, давая с какого-то времени излишек, на котором можно было откармливать дополнительных работников.
Ситуация, когда без этого излишка работники сами  вырастали на грядках на опережение, не реальна. Овощи не могут работать. Круг разомкнулся.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 03:31:31:


Да где же?
Чем я опроверг утверждение, что русское государство возникло на дрожжах старо русской соли?
То, что скифский солевар Рус пришёл до этого с Днепра
ничем вышесказанному не угрожает, так как без соли никакого бы русского государства не возникло бы.

Я даже так думаю, что Князь Рус возглавлял коммуну солеваров, выдавленную конкурентной борьбой с устья Днепра, богатого солью. Видимо тогда уже была информация о приильменской соли, но место было глухое, мало освоенное и добровольно лезть его осваивать никто бы не стал. Но жизнь видимо заставила.

По персидскому "собранию историй" Рус, в поисках места по душе, выпросил у Хазара болотистый остров с гнилым воздухом. Видимо Рус был извращенцем и мазохистом, или знал, что искал в тех болотах.

Более того. За это гнилое место среди болот ему пришлось посражаться со Словеном, которому этот лягушатник тоже оказался вдруг по душе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81_%28%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8...
И Славянин пришел к Русу, чтобы там обосноваться. Рус ему ответил, что это место тесное (для нас двоих). Такой же ответ дали Кимари и Хазар. Между ними началась ссора и сражение, и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земля славян. Затем он сказал: "Здесь обоснуюсь и им легко отомщу".

Ну прям бразильская драма вокруг комарятника. Неужели вся эта возня из-за каких то там болот? Ситуацию с логикой в этой сцене исправляет только наличие соли в этом районе. Уйдя не солоно хлебавши Словен перебрался на другую сторону и обосновал там   видимо другой бизнес. Работорговлю. От того и стал прозываться Словеном. От слова ЛОВИТЬ.
А Рус-это видимо сокращение от РУЧЕЙ СОЛЁНЫЙ-источник соли.

Это я не Вам пишу. Можете зажмуриться. Мысли вслух.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 03:31:31:

Значит между историей, которую впаривают школьникам и историей, которую изучают профильники есть огромная разница? Забавно.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 03:31:31:


Обратимся к сказочным первоисточникам.

и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земля славян. Затем он сказал: "Здесь обоснуюсь и им легко отомщу". (Славяне) делают жилища под землей(вспомним капаны-копанки ), так чтобы холод, который бывает наверху, их не достал. И он (Славянин) приказал чтобы принесли много дров, камней и угля, и эти камни бросали в огонь, и на них лили воду, пока не пошел пар и под землей стало тепло. И сейчас они зимой делают так же. И та земля обильна. И много занимаются они торговлей...

Вот первым делом надо было именно торговлю славян указать. Нет чтобы вот пашут они землю, ну и приторговывают маленько. Нет. Чего то вдруг сказителю именно торговля первой на ум пришла.

Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 03:31:31:


Если нет работников, то и вопроса о продуктивности труда тоже нет. А вот если есть работники, то тут сразу же возникает вопрос а сколько они чего производят. А хватает ли им самих себя прокормить, или ещё нахлебников потянут. Оттого ж славяне и колонизировали всю европу, балканы, грецию, сибирь и т.д. что достигли такого уровня продуктивности, который спровоцировал демографический взрыв.

Это дело правда спровоцировало и обратную волну. Когда аборигенов научили пахать, они тоже по этой причине демографически взорвались, получив излишний продукт и массой уничтожили своих учителей.
Сейчас мы наблюдаем, как эта масса уничтожает Европу.
Процесс ещё идёт.

А Вы всё с яйцом и курицей разбираетесь.

http://www.nkj.ru/archive/articles/10396/
Про древние кельтские соляные шахты возле Зальцбурга(соляной крепости, которая будучи ещё славянской видимо звалась Соленбор).

Вот что про Соленборскую соль тут говорят.(это к тому, что соль дескать никому нафиг не нужна была и никаких особых преимуществ месту её добычи не приносила)

Соль из этого района Альп тысячелетия назад доставлялась во все уголки Европы.
В обмен на соль в Зальцбург стекались ценности со всей Европы
Вероятно, именно поэтому город в восточных предгорьях Альп издревле славился своим богатством, ярмарками и праздниками.

Они и до сих пор существуют - всему миру известны ежегодные зальцбургские фестивали


А вот что про Соленбор-Зальцбург пишет Вика.

, в периоды расцвета владения Зальцбурга простирались далеко за пределы нынешней федеральной земли Зальцбург.

главным источником доходов города было производство и продажа соли.

Соль и только соль сделала Зальцбург богатым и влиятельных далеко за пределами современной земли, которая и сейчас, между прочим, занимает более 7000 кв. км.